Китайцы не могут переделать природу человека, но понимают, как её контролировать и использовать на благо государства
Продолжая тему мирового теневого правительства, которое, как Вы сказали, выступает за свободный приток миграции по всему миру. Изначально идея была: «свободный приток трудовых ресурсов» - не нахлебников, а рабочих. Например, есть большая стройка (производство): быстро организовали, наладили производство, и прибыль пошла в карманы капиталистам. Сейчас это всё приобрело иные формы. Интересно, как от этого отгородился Китай. Кто-то скажет, что «у них был переизбыток рабочих рук», но тем не менее, трудовая миграция в Китае есть до сих пор. Это очень сложный вопрос. Китай прежде всего закрепляет рабочие места за своими гражданами, но, если выхода нет, он выпускает роботов. Даже Дональд Трамп запретил человекоподобных роботов китайского производства пускать в США. В последнее время некоторые страны пытаются возложить на Китай ответственность за снижение конкурентоспособности собственной промышленности, китайские товары завалили американские и европейские рынки (падает экономика Германии: в июле там безработица повысилась до 6,4%, а у нас, для сравнения, приближается к 2%). Спекулируя на теме якобы существующих «избыточных мощностей», они вводят различные торговые ограничения в отношении Китая. Министерство коммерции КНР ответило, что всё это ложь; что «это сугубо ваши проблемы, в основе которых рыночная экономика, которую вы повсеместно внедряли». Министерство коммерции КНР опубликовало документ, который, опираясь на объективные факты и исчерпывающие данные, последовательно опровергает несостоятельные утверждения и разъясняет распространённые в международном сообществе заблуждения: государственные субсидии промышленности сами по себе не ведут к возникновению избыточных мощностей. Разумная промышленная политика позволяет компенсировать недостатки рыночных механизмов и способствует развитию экологичных и передовых технологий; положительное сальдо внешней торговли нельзя приравнивать к избыточным производственным мощностям. Китай никогда намеренно не стремился к торговому профициту: импорт страны продолжает расти, а предприятия с иностранным капиталом получают на китайском рынке значительную прибыль; по паритету покупательной способности Китай уже является крупнейшим в мире рынком потребительских товаров и занимает лидирующие позиции по масштабам потребления материальной продукции; полноценная рыночная конкуренция сама по себе сдерживает беспорядочное расширение производства. Китай сказал: «Вы сами навязали эти правила игры - так давайте играть по этим правилам».
Сергей Михеев: Пару слов про миграцию. Как Вы сказали: «приток трудовых мигрантов с целью выполнения экономических задач» - даже в таком случае это разрушение национальных суверенитетов, потому что это вписывается в логику глобальной экономики. От глобальной экономики до глобального управления один шаг. Всё равно это размывает национальные суверенитеты, границы и т.д. Во главу угла ставится только принцип экономической выгоды, а это постепенное движение в сторону мирового правительства.
По поводу Китая: да, у китайцев есть чему поучиться. Они глобализацию развернули в свою пользу. Когда-то Запад запускал процесс глобализации как способ влияния и управления всем миром и стирания границ. Когда-то Запад, Америка с большим энтузиазмом переводили свои производства в Китай ради получения дополнительной прибыли и снижения издержек, но китайцы смогли этим воспользоваться и теперь всё это развернули в другую сторону. Сейчас западники понимают, что они в значительной степени проиграли в этом процессе. Почему? Потому что китайцы взяли то, что только выгодно им, а к себе не пустили. В отношении Китая был такой расчёт, что «раз всем управляют деньги, то мы сейчас купим Китай тем, что переместим туда производство и потихоньку влезем во внутреннюю политику, в управление государством и «размоем» суверенитет». Но Китай это с успехом использует для того, чтобы развернуть своё экономическое влияние в другую сторону; государственная и политическая системы остались достаточно закрытыми, и в вопросе миграции всё в первую очередь для своих граждан. Да, конечно, у Китая есть огромный человеческий запас с точки зрения рабочей силы, но принципы политики здесь важнее, чем количество населения. Население сегодня меньше – завтра больше, а принципы подхода очень важны. КНР демонстрирует успех, хотя там есть и масса своих проблем.
Самая главная обида Запада на Китай в том и состоит, что западный процесс глобализации китайцы использовали по-своему. Почему? Потому что они ведут себя самостоятельно, суверенно. Особенное раздражение вызывает то, что китайцы смогли это использовать в экономическом и политическом плане. Они продемонстрировали некую сложносочетаемую модель государственного управления и рыночных принципов в соответствии с собственными интересами. Эта модель не соответствует тому, что везде продвигают западники в качестве «демократии». Помню, как они говорили, что «демократия – это единственное условие добиться экономического процветания», а китайцы показывают, что это не так.
Это очень сильно раздражает западные элиты, потому что китайская элита остаётся самостоятельной, демонстрируя собственную модель управления и поведения, отличающуюся от западной и добивающуюся успеха. Это вызов, в том числе идеологический. На Западе считают, что по-другому нельзя, а китайцы показывают, что можно. При этом китайцы нашли сложносоставную схему, при которой остаётся внешняя рамка социализма и Коммунистической партии, внутри найден симбиоз между многотысячелетней историей Китая и модернизацией, а вовне они используют только то, что им выгодно. В Советском Союзе была теория конвергенции (использование плюсов и от капиталистического, и от социалистического способов производства и устройства общества): это была европейская теория, и в СССР её считали с точки зрения классического марксизма-ленинизма неправильной. А Китай ничего не говорит, но фактически создал именно это - что с догматической точки зрения в Советском Союзе резко критиковали. Что-то подобное пытался изобразить М.С. Горбачёв, но взялся не с того конца, да и личность оказалась не того масштаба,чтобы это воплотить в жизнь. Не исключаю, что в этом смысле Горбачёв смотрел на Китай.
Сейчас у нас с Китаем обратная проблема в наших отношениях: мы из одного догматизма (марксистско-ленинского) впали в «зеркальный» догматизм рыночно-либеральной экономики и в упор не видим опыта Китая. Что бы мы ни обсуждали, а Китая вроде как нет. С одной стороны, в политическом плане много рассуждений про то, что «мы стоим спина к спине», «замечательные отношения наших руководителей»; а когда дело доходит до обсуждения управленческого, экономического опыта, то наши экономические, финансовые власти сразу «выключают экран». Не хотят признавать очевидные факты и достижения Китая, а один из наиболее серьёзных фактов - это то, что китайцы, действительно, обыграли Запад на его же поле и по его правилам. Это настоящий успех.
Часто западники (и мы подхватываем их пропаганду) стараются делать вид, что «ничего страшного», и начинают обвинять Китай, что он демпингует. А в реальности западники проиграли Китаю очень серьёзное соревнование: экономическое и идеологическое. Хотя в своё время рассчитывали, что процесс глобализации принесёт им Китай «на подносе», но не вышло. Западники - люди хитрые и делают вид, как будто ничего не произошло и они по-прежнему всем управляют, по-прежнему сверхуспешны. Как Д. Трамп, который уже 36 раз «победил Иран».
По-моему, Китай даёт понять, что он готов к той торговой войне. Поэтому и было разъяснение Министерства коммерции КНР. Китай подводит к тому, что он готов к прямому противостоянию и с Европой, и с США, - пока к торговому, а дальше будет видно. «Не надо на нас кидаться с кулаками, потому что можем очень серьёзно ответить». Китай действительно может это сделать?
Сергей Михеев: Думаю, что китайцы демонстрируют достаточно сильную позицию. Конечно, когда им надо по конкретным торгово-экономическим проектам уступить, они это делают, но в целом проявляют очень сильную позицию. К вопросу о примерах: им наплевать на разные «заклинания» по поводу «взаимопонимания, «ответственности» и т.д. Они жёстко осознают свой собственный интерес. На мой взгляд, одна из причин, к сожалению, абсолютно человеческая: китайская элита не интегрирована в западную жизнь. Китайское государство в лице Компартии жесточайшим образом контролирует своих чиновников и миллиардеров (миллионеров), которые делают только то, на что получают разрешение от государства. У них нет двойной жизни, а значит, нет двойной лояльности.
А у нас, к сожалению, в 1990-е и 2000-е годы такая лояльность возникла, и западники это поняли, просчитали большое количество наших чиновников, политиков и это использовали. Используют и сейчас в ходе всех коллизий с Украиной. Уверен, что огромное количество информации утекло отсюда именно через таких людей, которые жили двойной жизнью. Китайцы такие вещи строжайшим образом пресекают - вплоть до расстрела.
Но ничто китайским акционерам не чуждо. Почему расстреливают? Потому что там воруют миллиарды. Но ворованное не выводят за рубеж, а хранят у себя.
Сергей Михеев: Для меня это подтверждение того, что весь мир не просчитывается рационально. В человеке много иррационального, что верующие люди называют грехом. Важен общий баланс, на который они выходят. А китайцы выходят на положительный для себя баланс и показывают, что контролируют этот процесс. В частных разговорах с китайцами понимаешь, что они от революционных иллюзий давно отказались. Китайцы не могут переделать природу человека, но понимают, как её контролировать и использовать на благо государства. И крайне важная вещь: они не дают возможности вывозить деньги из Китая, а из России, к сожалению, до сих пор деньги уходят. Есть 150 человек из списка Forbes, которым Центробанк почему-то разрешил выводить деньги. Это очень серьёзные вопросы по национализации элиты, и китайцы нашли этот способ. У нас некоторые люди не хотят видеть опыт Китая, потому что прекрасно понимают, что если этот опыт брать на вооружение, то придётся «кран закрутить», а очень не хочется.