Друг Майкла Джексона Бретт Барнс беседует с Чарльзом Томсоном: стенограмма интервью.

Источник.

Перевод Ивановой Олеси.

В очередную печальную годовщину смерти Майкла Джексона лучшей данью уважения к нему является интервью его друга Бретта Барнса журналисту Чарльзу Томсону.

Это интервью состоялось год назад, в июне 2022 года. Оно очень длинное, продолжительностью более двух часов, и охватывает множество деталей и вопросов, о которых любой хотел бы поговорить с Бреттом Барнсом. И из-за того, что его австралийский акцент кажется мне иногда не очень понятным, у меня ушло много времени на его расшифровку.

В этом посте вам будет предложена первая часть стенограммы. Иногда она может потребовать некоторых комментариев, но здесь с моей стороны будет минимум отступлений – комментарии, анализ и некоторые новые выводы будут опубликованы в отдельном посте. Сегодня нам нужно услышать информацию из первых рук от искреннего, честного и благородного человека, который знал Майкла Джексона более 19 лет, был связан с ним почти до самой его смерти и до сих пор остается его настоящим другом.

MJCast 145: Специальный выпуск в День оправдания с Бреттом Барнсом, 20 июня 2022 год: https://youtu.be/hX_YEa8pfg8

Часть 1

НИКАКИХ ЗВПРЕЩЕННЫХ ВОПРОСОВ И ТЕМ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ.

Чарльз Томсон (ЧТ): Итак, Бретт Барнс, ты первый раз даешь интервью с 1993 года. Это верно?

Бретт Барнс (ББ): Совершенно верно.

ЧТ: И то интервью 1993 года - единственное, которое ты когда-либо давал?

ББ: Да, правильно.

ЧТ: Так почему же сейчас ты решился на интервью?

ББ: Это очень хороший вопрос. И, по правде говоря, у меня нет на него ответа. Я хотел это сделать в течение некоторого времени, но не было подходящего способа. И, гм... просто из-за того, как СМИ освещают происходящее, очень важно, чтобы моя версия истории была изложена на подходящем для этого канале, и я верю, что это тот самый канал.

ЧТ: В Твиттере много обвинений в том, что ты не Бретт Барнс (Бретт смеется) и что ты какой-то самозванец (снова смеется). Я могу подтвердить, что у нас действительно был совместный видеозвонок, чтобы обсудить запись этого интервью. И это определенно был Бретт!

ББ: Спасибо. (смеется)

ЧТ: И во время нашего разговора я спросил, есть ли что-нибудь, о чем ты не хочешь говорить? И ты сказал- нет, ты можешь спрашивать меня о чем угодно. Правильно?

ББ: Это правда.

ЧТ: Хорошо. Отлично. Ну - поехали.

Ниже представлена презентация MJ cast, главного интернет-подкаста обо всем, что касается Майкла Джексона.

Голос Майкла Джексона: «Я чернокожий американец. Я горжусь тем, кто я есть». «Вместе мы можем изменить мир». «Мне нравится находить звуки и исследовать их». «Есть движущая сила. Ты становишься этой силой. Позволь музыке самой написать себя».

Добро пожаловать в MJ cast – ваш источник новостей, дискуссий и интервью о короле поп-музыки.

HBO ХОТЕЛИ ЕГО ОТМЕНИТЬ.

ЧТ: Здравствуйте и добро пожаловать. Я Чарльз Томсон, и вы присоединились ко мне сегодня в нашем эпизоде "День оправдания 2022", посвященном 17-летию того дня, когда Майкл Джексон был оправдан в суде в 2005 году.

Мой сегодняшний гость - Бретт Барнс, давний друг Майкла Джексона, который оказался в центре внимания в 2019 году, когда о нем был сделан ряд заявлений в фильме «Покидая Неверленд». Бретт выбрал наш подкаст MJ в качестве пдлатформы ля своего первого интервью поле 1993 года.

Итак, Бретт, я не сомневаюсь, что одной из причин твоего решения поговорить с нами сейчас является влияние, которое оказал «Покидая Неверленд», показанный три года назад на 4 канале и HBO. В этом фильме были некоторые очень сильные инсинуации о тебе и о твоих отношениях с Майклом. Так что я хочу узнать, связывался ли с тобой кто-нибудь из участников этого фильма, чтобы предложить возможность ответить на какие-либо заявления «ПН»?…

ББ: Нет. Никто.

ЧТ: ... до того, как это вышло в эфир?

ББ: Нет.

ЧT: Кто-нибудь связывался с тобой, чтобы предупредить, что это выйдет в эфир?

ББ: Да, единственными людьми, которые это сделали, были фанаты из Twitter.

ЧT: Значит, никто из команды «ПН» никогда не связывался с тобой до того, как он вышел?

ББ: Нет.

ЧТ: И что ты об этом думаешь?

ББ: Это очень несправедливо. Очень несправедливо. Я не понимаю причин этого, но предполагаю, что они решили, будто это не касается меня, но на самом деле это касается меня, потому что там фигурирует мое имя. Это показывает мой образ. И не только это. Мое имя использовалось в рекламе этого фильма. И поэтому то, что они не учли мое мнение - это очень несправедливо. Потому что это одностороннее повествование без опровержений.

ЧТ: И после того, как фильм вышел в эфир, или даже после его премьеры на кинофестивале «Сандэнс», юрист по имени Аллен Гродски написал письмо в HBO от твоего имени. Я хочу прочитать отрывок из этого письма. Итак, он пишет:

«В результате ранних показов фильма, ложного и чрезвычайно обидного впечатления, которое он оставлил, мистер Барнс перенес огромный стресс и эмоциональную боль. Мистер Барнс и его семья получали нежелательные запросы и визиты от прессы и незнакомых людей, желающих поговорить с ним о мистере Джексоне. И эти боль и стресс будут ничтожны по сравнению с мучениями, которые ему придется вынести, если фильм будет транслироваться по всему миру».

Итак, не мог бы ты рассказать нам о тех запросах, которые ты получал от прессы и незнакомых людей? Что произошло после выхода «Покидая Неверленд» в эфир на «Сандэнсе»?

ЛЮБЫЕ МОИ СЛОВА БЫЛИ БЫ ВЫРВАНЫ ИЗ КОНТЕКСТА.

ББ: На самом деле у меня было множество контактов с австралийскими СМИ. Что касается международной прессы, все запросы были отправлены моему адвокату, и он переправлял их мне, чтобы я знал, если что-то произойдет, так что у меня был небольшой барьер со стороны международных СМИ. Но представители австралийских СМИ приходили ко мне домой, чтобы попытаться организовать интервью. Это были 7-й канал, 9-й канал... Они также пытались связаться со мной в социальных сетях.

Но, боже мой, у меня очень, очень большое недоверие к средствам массовой информации из-за их отношения: они возьмут ваши слова и исказят их, у них будет своя точка зрения и свой угол зрения на вашу историю. И поэтому любые, абсолютно любые слова, которые я бы мог им сказать, были бы вырваны из контекста, и я очень боюсь этого.

Это хорошо иллюстрирует их обращение ко мне по поводу тех двух специальных выпусков, которые они показывали на обоих здешних каналах. Мне было предложено дать интервью как позитивный материал, но в итоге они использовали это, в обоих своих выпусках… они сказали, что некоторые из членов семьи Джексонов были вовлечены в попытку заплатить мне, чтобы я дал интервью. Конечно, я отказался.

И их специальные выпуски были полной противоположностью тому, что мне было продемонстрировано, так что я стараюсь не участвовать в этом.

ЧT: Эти специальные выпуски, насколько я помню, были с, эм, Эдриан Макманус...

ББ: Да, верно.

ЧT: И они сказали тебе, что это будет специальный выпуск в поддержку Майкла Джексона, чтобы попытаться привлечь к участию в нем?

ББ: Да, верно. Или когда шел судебный процесс и меня вызвали в качестве свидетеля... это такого рода вещи, такая история, которая была у меня лично.

Итак, ко мне на порог пришли сотрудникаи местной газеты. В дверь постучали и я, не зная кто это, открыл дверь, и увидел репортера, оператора и камеру, направленную мне прямо в лицо.

Теперь я просто обычный человек, но то, что произошло, очень выбивает из колеи ... В моем прошлом всегда ожидались обсуждения с прессой по этому поводу, я имею ввиду жизнь, о которой я говорю, - жизнь с Майклом. Но здесь, дома, это совершенно частная жизнь. И поэтому очень неприятно, когда ты открываешь входную дверь, а тебе в лицо упирается камера...

В любом случае, они пытались выйти со мной на связь. Я закрывал дверь у них перед носом, но у них был номер моего домашнего телефона. В то время я жил с родителями. Они получили мой домашний номер телефона и неустанно звонили мне. Они оставили оператора около моего дома... Это было очень грубым вторжением в мою личную жизнь, и мне это не нравилось. А потом они придумали историю и поместили небольшую статью в газете, в которой говорилось, что я разговаривал с ними, хотя я никогда этого не делал. Они просто изводили меня телефонными звонками.

Было время, когда мой папа просто выходил во двор, выносил мусор или что-то в этом роде, а во дворе моего соседа, перегнувшись через забор, появлялся фотограф из бульварного журнала и фотографировал моего отца, когда тот выносил мусор, а потом они публиковали историю, о том, что у них было эксклюзивное интервью с ним. То, как они вели себя, не внушило мне особого доверия к СМИ.

ЧТ: А обращения к тебе после выхода «ПН» в эфир, как бы ты их охарактеризовал? Они были уважительными?

ББ: Нет. Никак нет.

ЧТ: Хорошо. Расскажи мне об этом.

ББ: Они были очень, очень напористыми. Они были безжалостны. Похоже, они жаждали крови. Человек, который пришел после «Сандэнс», например ... У нас есть домофон, ответила моя жена, мужчина спросил ее, живет ли здесь Бретт Барнс, на что она ответила: «Нет, извините, я не слышала об этом человеке». И он такой: «Вы уверены?» «Да. Я живу здесь пару лет, здесь не живет никто с таким именем". И вот он ушел, а потом вернулся и говорит: «Ну, Бретт Барнс внесен в список избирателей как проживающий здесь».

Они постоянно проводили такие проверки. Не так просто проверить список избирателей, вы должны зайти туда, где ведется этот список, чтобы посмотреть, кто там есть. И они идут на все, чтобы заполучить историю, а я же знаю, что история, которую они опубликуют, не выставит меня в положительном свете и будет, мягко говоря, ненадежна.

ЧТ: Да. Ты только что упомянул свою жену, которая вовлечена в это дело. У тебя есть своя семья, расскажи, как на них влияет то, что происходит?

ББ: Ну, у них нет..... У меня очень молодая семья, моему старшему ребенку почти исполнилось пять лет, поэтому они пока ничего не понимают. Им пока не пришлось пройти через многое, и они понятия не имеют, что происходит. Но моя жена - из нормальной, обычной семьи, которая не знает никого известного (смеется), так что она к этому совсем не привыкла, и для нее это все очень неприятно, потому что это самое настоящее вторжение в частную жизнь.

ЧТ: По сей день кто-нибудь, причастный к «Покидая Неверленд», связывался с тобой, чтобы предложить возможность ответить?

ББ: Нет. Нет.

ЧТ: Если бы они это сделали, ты бы поговорил с ними?

ББ: Это хороший вопрос. (пауза) Я очень противоречив в этом вопросе. И дело даже не в том, чтобы просто захотеть, подходящая ли это платформа для меня? Это придало бы фильму значимость. Ведь какой бы ни была точка зрения, у них есть свой взгляд на ситуацию, скажем так. И что бы я ни сказал, у них была своя история, и на самом деле им наплевать на меня как на личность или на то, что я скажу... Это не будет соответствовать их истории, которая, очевидно, является их собственной дойной коровой. Мне это не пошло бы на пользу, так что я не думаю участвовать в том, что они должны продюсировать.

НИКТО НИКОГДА ПО-НАСТОЯЩЕМУ НЕ ПРОСИЛ МЕНЯ РАССКАЗАТЬ СВОЮ ИСТОРИЮ.

ЧT: Я хочу зачитать еще одну строчку из письма, которое твой адвокат отправил в HBO. Там говорится,

«Мистер Барнс демонстративно избегал общественного внимания и не упоминал о своей дружбе с мистером Джексоном. Несмотря на то, что он был близок к нему, его работодатель, коллеги и многие близкие друзья в полном неведении».

Почему ты скрывал свою дружбу с Майклом Джексоном, даже от близких друзей?

ББ: Ну, что сказать о друзьях... У меня есть очень, очень тесный круг друзей, с которыми я дружу уже очень долгое время. Существует что-то вроде своего круга, и внутри этого круга есть люди, которые знают, это люди, которые рядом со мной долгое время.

Но есть люди, которые вошли в мою жизнь позже. Если у них и есть какие-то мысли, то они мне ничего не говорят, но по большей части большинство людей не знают. Это не то, чем я хвастаюсь. Потому что (пауза) … В старшей школе у меня были проблемы, потому что именно тогда появились первые обвинения.

Мало того, когда люди узнают, что ты знаком с кем-то известным, особенно с человеком такого уровня, люди, скажем так, начинают относиться к тебе по-другому. На самом деле нельзя доверять бо́льшему количеству окружающих тебя людей, потому что на знакомстве с тобой и всем, что тебя окружает, можно заработать много денег. Любая история продается, это доказано. Я бы сказал, что особенно любая непристойная история продается.

ЧT: А СМИ когда-нибудь предлагали тебе деньги, чтобы ты рассказал о Майкле?

ББ: История, которую я упомянул, о том как фотограф и сотрудники газеты приходили ко мне домой – они предложили мне за это деньги, но... По правде говоря, никто никогда по-настоящему не просил меня рассказать свою историю, и я думаю, они понимают, что это не поможет им продать какие-либо истории. Это не та точка зрения, которую они хотят услышать.

ЧT: А были ли предположения, чтобы ты сказал что-то конкретное, чтобы заработать эти деньги? Например, если ты расскажешь что-то негативное, мы заплатим тебе, или это было не так открыто?

ББ: Нет, это не было настолько откровенным.

НАСМЕШКИ.

ЧT: Хорошо. Итак, ты только что сказал, что опасался упоминать о своей связи с Майклом по двум причинам. Первая заключается в том, что из-за выдвинутых обвинений тебе стало как-то неловко. А вторая - ты был обеспокоен тем, что люди могут пытаться извлечь выгоду из общения с тобой.

ББ: Да, фальшивые друзья. Но мне нужно прояснить первую причину.

ЧТ: Конечно.

ББ: Дело не в смущении из-за этих обвинений. Дело в насмешках, которые я получал из-за этих обвинений. Я никогда не стеснялся дружить с Майклом и никогда бы не стыдился этого. Но из-за этих обвинений я подвергался насмешкам.

ЧT: Ты говоришь о насмешках в своей личной жизни или о насмешках в средствах массовой информации?

ББ: Нет, в моей личной жизни.

ЧТ: Так что за насмешки?

ББ: Ты знаешь, какими злыми могут быть дети? Было много насмешек по этому поводу надо мной и над моей мамой на школьном дворе.

ЧT: Ты когда-нибудь сталкивался с тем, что окружающие тебя люди пытались извлечь выгоду из общения с тобой и твоей дружбы с Майклом?

ББ: Эм, нет. Насколько мне известно, нет, но только потому, что у нас сложился тесный круг общения. И как и многие люди в моей жизни, я не выставляют что-либо напоказ. Поэтому мы общаемся с теми, кому по-настоящему доверяем.

ТЫ НАСТОЯЩИЙ БРЕТТ?

ЧT: И по этой причине твой аккаунт в Twitter является своего рода квазианонимным? (Бретт смеется) Ты же никогда не публикуешь никаких своих фотографий или чего-то подобного. Потому что пытаешься разделить Бретта Барнса из Twitter и Бретта Барнса из реального мира?

ББ: Ну, на самом деле это началось после смерти Майкла. У меня есть профиль на Facebook, после того, как он ушел, многие фанаты начали подавать заявки в друзья на Facebook, и я не хотел, хм, просто игнорировать это, но в то же время я не хотел добавлять их на свой личный Facebook. Итак, я создал Facebook с той же оригинальной фотографией, и туда начал добавлять всех фанатов, а затем они начали распространять его. А затем я зарегистрировался в Twitter, потом в Instagram, которым я на самом деле не пользуюсь... Так что я бы сказал, что это эволюция Facebook-страницы, чтобы фанаты могли отделить мою личную жизнь от публичной.

ЧТ: Я имею в виду, что люди в Twitter часто просят тебя опубликовать фотографию или что-то еще, чтобы доказать, что ты настоящий Бретт Барнс (Бретт смеется), а ты всегда отказываешься это делать. Так почему ты всегда отказываешься?

ББ: Это вопрос конфиденциальности. Я все еще хочу сохранить свою конфиденциальность.

ЧТ: Поэтому, я думаю, будет справедливо сказать, что ты годами использовал свой аккаунт в Twitter, чтобы попытаться немного прояснить спорные ситуации... Например, когда сообщалось о вещах, которые касаются тебя, или когда вышел «Покидая Неверленд», но ты никогда не давал интервью, подобного тому, что мы проводим сегодня.

МЫ ПОЕХАЛИ В АЭРОПОРТ.

ЧT: Так давай вернёмся к самому началу вашей истории с Майклом. Насколько я понимаю, Майкл был в Австралии в туре Bad, а ты был его поклонником, твоя мама и твоя сестра поехали в аэропорт. Ты был слишком мал, чтобы пойти на концерт. Это так?

ББ: Да. Верно. Это забавная история на самом деле. Это было в Тулламарине [пригород Мельбурна]. Так иногда устроена вселенная (смеется). Да, я был в аэропорту. Ты хочешь, чтобы я рассказал эту историю?

ЧT: Да, пожалуйста. Расскажи нам эту историю.

ББ: Она еще больше подчеркнет, кто я такой. Как я и сказал, мне было пять лет. Моя старшая сестра и моя мама, и вообще вся моя семья, мы все его поклонники. И он приезжал в турне Bad. Не помню кто, моя мама или моя тетя предложила нам всем поехать в аэропорт, просто чтобы мельком увидеть его из самолета, как это делают поклонники по всему миру, что я видел много раз.

Это было забавно. Итак, мы поехали посмотреть на него. И маме пришла в голову идея написать ему письма, хотя она не была уверена, что они дойдут до него. На самом деле, наши оба письма написала моя сестра, потому что я сам стеснялся писать. Написали что-то вроде: «Привет, я Бретт, вот мой номер телефона. Я ваш большой поклонник. Позвоните мне».

Мы поехали в аэропорт, моя мама, моя сестра, я, моя тетя и две мои кузин, поехали в аэропорт, чтобы взглянуть на него, и там были его танцоры, поклонники, очень много людей. И мы передали письма… да, Эдди мы передали письма.

Когда мы были там, поклонникам раздавали шоу-пакеты, шоу-пакеты Pepsi, потому что этот тур спонсировали Pepsi. В пакетах были банки Pepsi, футболки с надписями и прочее, а в некоторых пакетах были билеты на шоу.

Итак, моя сестра (смеется) пошла, получила пару таких пакетов для себя и один для меня. Она принесла их и дала мне одну из сумок - и именно в моей сумке оказалась пара билетов на шоу! Но, так как мне было пять лет, я был слишком мал, чтобы пойти. Так что на шоу пошли мои мама и тетя.

ЧT: О, это, должно быть, было обидно!

ББ: (смеется) Да, так и было. Но было забавно, что из всех людей именно мне попались билеты на шоу. Да, и вот потом мы увидели его. Мы пошли дальше, к другим поклонникам, и мы видели, как он пересаживался в фургон. А затем, это было пару недель спустя, в нашем доме раздался телефонный звонок, моя сестра взяла трубку, а меня не было дома во время этого звонка, мне рассказали потом что трубку взяла моя сестра. Так вот, кто-то сказал: «Привет, могу я поговорить с Бреттом, пожалуйста?»

Сестра кладет трубку, потому что я играю на улице, а моя мама, которая была в комнате, спросила: «Кто это?» Моя сестра такая: «Кто-то спрашивает Бретта, и его голос похож на Майкла Джексона» (смеется). Мама была шокирована, она взяла трубку, и это действительно оказался он! И вот меня позвали, чтобы поговорить с ним, но я был немного застенчив, поэтому почти ничего не сказал при том первом телефонном звонке. Но так началась наша дружба.

ЧT: Ты сказал, что тебе было пять?

ББ: Да. Это было в 87-м, в конце 87-го, в начале 88-го.

Примечание: Тур Bad начался 12 сентября 1987 года. Концерт в Мельбурне состоялся 13 ноября 1987 года. За Австралией в том туре последовали Северная Америка, Европа, снова Северная Америка и Азия. Тур завершился полтора года спустя, 27 января 1989 года, после того, как Майкл Джексон в третий раз гастролировал по Северной Америке.

КСТАТИ, МОИ КУЗИНЫ - ДЕВОЧКИ.

ЧT: Что ты помнишь о том первом телефонном звонке?

ББ: На самом деле я мало что помню, к сожалению, потому что я был очень, очень, очень застенчив, кроме того, мне не нравилось, когда меня ставили в неловкое положение, даже в очень раннем возрасте. Поэтому я не хотел разговаривать, и я помню, как меня держала моя мама, а я поворачивал голову каждый раз, когда телефон пытались поднести к моему уху.

ЧT: Что произошло потом? После того первого телефонного звонка? Как дальше развивались события?

ББ: Он продолжал звонить, и мы продолжали разговаривать. Иногда это было еженедельно, он продолжал звонить и поддерживать связь, разговаривая со всеми нами.

ЧT: Он общался со всей семьей?

ББ: Угу, даже с моими кузинами. Он позвонил моим кузинам.

ЧT: О, правда? (смеется)

ББ: Да. Я забыл упомянуть, что мои кузины тоже были там в тот день, когда он позвонил в первый раз. Кстати, они девушки! Они дали ему свои номера, поэтому он им тоже позвонил.

ЧT: Тебе это когда-нибудь казалось странным? Ведь он был самой большой, известнейшей знаменитостью в мировой истории. А в свободное время он звонил тебе и твоей семье. Тебе это когда-нибудь казалось странным?

ББ: (смеется) Из-за того, что я был так мал, я не осознавал, что человек, которого я видел по телевизору, был тем же человеком, с которым я разговаривал по телефону. Так что для меня он был просто обычным человеком, а не частью концертов, видеоклипов и прочего. С самого начала он был для меня обычным человеком. И, наверное, поэтому у меня (смеется) такой искаженный взгляд на жизнь.

ЧT: Что ты подразумеваешь под искаженным взглядом на жизнь?

ББ: Из-за того, что я познакомился со многими вещами, например, побывал по всему миру, увидел энергию его поклонников во время концертов, увидел эмоции людей повсюду, увидел обожание, всю эту сторону его жизни – и затем вернулся сюда, чтобы быть обычным человеком, ходить в школу и жить нормальной жизнью.

ЧT: То есть ты имеешь в виду, что у тебя своеобразное мировоззрение.

ББ: Очень уникальный взгляд.

ЧТ: Да. Большинство людей не испытали того, что испытал ты.

ББ: Это удивительно.

ЧT: Итак, ты сказал, что он разговаривал с тобой и твоей сестрой, и он разговаривал с таоими кузинами - девочками. Он также разговаривал с твоими родителями?

ББ: Да. Да, конечно.

ЧT: То есть, это была дружба со всей семьей.

ББ: Да, это так.

Примечание: Всем, кто интересуется, о чем Майкл Джексон говорил с маленькими детьми, следует послушать разговор Майкла с маленькой Меган, дочерью Гленды Стайн, чей муж записывал звонки Майкла Джексона их семье в течение двух или трех лет (по-видимому, для их продажи, что они в конечном итоге и сделали).

Майкл Джексон позвонил маленькой девочке из Италии 6 июля 1992 года во время тура Dangerous и терпеливо выслушал ее рассказ о фильме, которым она была впечатлена, фейерверках, которые она видела в Диснейленде, футболках Майкла, ее мечте стать актрисой, стихах Майкла, фильме «Лунный странник» и о том, как они сделали хвост на голове главного злодея торчащим в воздухе, о кошмаре, который ей однажды приснился, страшном Чаки - кукле из фильма. Майкл, снова и снова убеждал ее, что это просто выдуманный персонаж. Запись длится 13 минут и оставляет слушателей в восторге от терпения и доброты Майкла к детям. Типичные комментарии таковы: «То, как он взаимодействует с этим ребенком и как и слушает его, вызывает симпатию. Такое терпение и доброта!», «Я не могу поверить, что у него хватило терпения на тринадцать минут чтобы выслушать речь этой маленькой девочки, а ведь он мужчина, зарабатывающий миллионы долларов в минуту. Черт! У меня не хватило бы терпения и на пять минут!» и «После прослушивания этого разговора нет никаких шансов, что обвинения против него правдивы, ни в коем случае!». Послушайте эту запись здесь и убедитесь сами.

НЕВЕРЛЕНД И ПРОЗВИЩА.

ЧT: Итак, ты впервые встретился с ним лично, когда тебя впервые пригласили в Неверленд?

ББ: Верно.

ЧT: Судя по стенограммам судебных заседаний, это было в декабре 1991 года, правильно?

ББ: Да.

ЧT: Хорошо. Итак, расскажи нам сначала об этом. Ну, расскажи нам о том, как вы впервые увидели его и встретились с ним лично. Насколько живо ты это помнишь?

ББ: Да. Для меня это больше похоже на фильм, как будто я наблюдаю за ситуацией со стороны. Это было, да, это было действительно, действительно, действительно круто. Это было очень круто.

Потому что мы до этого только подолгу разговаривали по телефону, и это было… Он ждал, чтобы закончить альбом Dangerous, прежде чем мы прилетим. Впервые отправиться в Неверленд было так удивительно! И очень забавно, потому что каждый раз, когда ты туда попадаешь, тебя окутывает это волшебство .... оно всегда там. И волшебством было - попасть туда в первый раз.

Возможно потому, что там играет музыка… когда вы впервые проходите через ворота, музыка повсюду. Это классическая музыка, саундтреки Disney, это звучит повсюду, удивительно. А потом, он был в своей спальне, которая сама по себе является целым домом, целой квартирой. И вот вся наша семья вошла …

Нет, подожди, сначала мы были в библиотеке, а библиотека была очень классной. Повсюду книги, массивный шахматный стол... А потом пришла его менеджер, или помощница, именно она забрала нас из аэропорта и отвезла в Неверленд. И она такая говорит: «Мистер Джексон готов встретиться с вами прямо сейчас», поэтому мы все пошли за ней, и я просто подбежал и обнял его. Это было очень круто.

ЧT: Расскажи мне побольше об этом моменте. Итак, вы встречаетесь с ним в первый раз, каково это - встретиться с Майклом Джексоном?

ББ: Да, я ведь был маленьким ребенком, и он.… он был такой живой, но миниатюрный и очень забавный...

ЧТ: Хрупкий.

ББ: Нет, не «хрупкий»... да, он был намного худее многих людей. Но «хрупкий» - это, извини, неправильное слово. Потому что он был силен, возможно, из-за танцев, его тело как будто состояло из одних мускулов. Но его было не много.

Но, как я уже говорил, для меня с юных лет он всегда был обычным человеком, так что для меня это была не первая встреча с Майклом Джексоном, а первая встреча с Эпплхедом, понимаешь?

ЧT: Эпплхед, это прозвище ты узнал от него?

ББ: Это было всеобщее прозвище. Я тоже был Эпплхед. Хотя нет, на самом деле он чаще называл меня Ду-Ду. И многие люди помнят, например, что некоторые называли его Ду-Ду. А я по большей части называл его Эпом.

ЧТ: А есть какое-либо объяснение происхождению этих имен? Потому что они немного… знаешь, они не лестные. Ду-Ду (оба смеются), так откуда это взялось?

ББ: Все очень просто… На самом деле я не могу это объяснить, но это нечто такое, что похоже на дерзкий способ показать любовь и признательность. Считается что австралийцы хорошо известны этим. Так что для меня это имеет смысл без необходимости понимать.

Мы называем друг друга словом на букву "С". Мы часто используем слово на букву "С", и для многих людей это ласковое обращение. Так что, я понимаю этот аспект... Но я знаю происхождение Эпплхед, как он мне рассказал, однажды они с Маком смотрели «Три марионетки», и Мо по имени Керли Лорд сказал им обоим – вы, Эпплхеды, вот это к ним и прицепилось.

ЧT: Просто для пояснения, Мак - это Макколей Калкин?

ББ: Да.

ВОКЗАЛ ПОЯВИЛСЯ ПОЗЖЕ.

ЧТ: Хорошо. Итак, в Неверленде в то время велись работы. Что, как ты помнишь, было там или не было там в декабре 91-го?

ББ: Эм, некоторых аттракционов там не было, некоторых животных не было, они появились позже. Но я никогда по-настоящему не задумывался, что там было, а чего нет. Цветочные часы и железнодорожная станция – они появились позже. Так что большого поезда там не было, был всего лишь маленький поезд.

ЧT: А животные, ты сказал, там был зоопарк?

ББ: Да. Там были некоторые животные, но многих животных там не было. Как контактный зоопарк, позже появились тигры. Тогда у него был только один слон, Цыган.

ЧT: И какими были те первые дни в Неверленде? Например, вам удалось провести с Майклом много времени или вы были больше предоставлены сами себе, как в отеле?

ББ: Нет, он ждал нас, как я уже сказал, он ждал окончания записи альбома Dangerous, чтобы у него было свободное время, поэтому большую часть времени в Неверленде он был рядом.

ЧT: И чем вы занимались?

ББ: Играли в аркады. Игровой дом был лучшим, он был наполнен аркадными играми. Это были два этажа, заполненные аркадными играми. Музыкальный автомат был. Холодильники были заполнены газировкой, повсюду были конфеты. Кинотеатр был, мы ходили смотреть фильмы. И конечно, аттракционы. Это было круто.

Мы остановились в гостевых домах. В одном из них мы с сестрой спали вместе, на разных кроватях. Итак, в первый день мы легли спать, проснулись утром, и вдруг он заходит в комнату, а у него - шимпанзе! Это было самое первое утро после того, как мы туда попали, в комнате нас встретил шимпанзе. Мы такие - вау!

ЧТ: (смеется) Это был Бабблз? Или кто-то из других шимпанзе?

ББ: Это был Макс. Бабблза там не было.

ЧT: Что касается твоего первого визита в Неверленд, ты не бывал в других местах? Например в Диснейленде, в Лос-Анджелесе, в Вегасе.

ББ: Поскольку я был так мал, мои воспоминания не различали, какие места мы посещали. Мы определенно побывали в тех местах, о которых ты говоришь, но я не вспомню , было ли это во время той поездки. Но мы довольно часто встречались, начиная с 5-6–го класса, с моих школьных лет. На самом деле я провел там примерно половину из школьного времени, мы то были в туре, то собирались в тур, и поэтому ездили туда и обратно по Штатам.

ЧЕЛОВЕК, КОТОРОГО Я ВИДЕЛ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ, БЫЛ НЕ ТЕМ ЧЕЛОВЕКОМ, С КОТОРЫМ Я ОБЩАЛСЯ.

ЧT: Какое влияние это оказало на тебя - находиться в частном мире Майкла Джексона? Начинает ли Майкл Джексон, суерзвезда, терять свою таинственность? Начинает ли он становиться больше человеком и меньше суперзвездой? Как менялись эти отношения?

ББ: Конечно. Как я уже сказал, с самого начала я был слишком мал, чтобы понимать, с кем я разговаривал, как тебе объяснить... Человек, которого я видел по телевизору, был не тем человеком, с которым я общался. Это были как будто два разных человека. Но когда ты находишься рядом с ним, наступает момент, когда суперзвезда берет верх, но по большей части он был просто человеком.

ЧT: И как это происходит, когда, как ты говоришь, берет верх суперзвезда? Приведешь пример?

ББ: Например, концерт, как только он выходил на сцену .... Или моменты, когда мы ходили, например, в Toys R Us, но в нерабочее время, когда он был закрыт, но но его открывали специально для нас. В самый первый раз, когда мы были на ранчо, мы пошли в Toys R Us, и он такой: «Бери все, что хочешь», и мы наполнили аж две тележки... извини, я говорю об этом так обыденно, как будто это не имеет значения, но это были удивительные времена. Для меня это своего рода история, поэтому, пожалуйста, прости меня.

Итак, мы заполнили пару тележек и добрались до кассы (смеется), я повернулся к маме и спросил: «Сможет ли он позволить себе купить все эти игрушки?» Он такой: да, не беспокойся об этом, смогу позволить.

А однажды мы были в Вегасе, и он сказал: «Пойдем купим конфет», так что Карли и я, моя сестра и я, мы пошли с ним за конфетами без охраны. Мы делали так несколько раз в разных местах, и везде было одно и то же: сначала вас видит один человек, а потом внезапно видят все, и если сначала ты думаешь, что ты один, потом оборачиваешься, а вокруг сотня людей...

Так вот, мы пошли в магазин, и он такой: «Ты выбираешь все конфеты, какие хочешь, и наполняешь пакет». Итак, мы наполнили пакеты, я потратил время на выбор своих любимых, но потом вокруг нас собралось слишком много людей, и нам пришлось уйти. И вот, мы бежим туда, где остановились, а за нами тоже гналась целая куча людей. Вы знаете, когда я, дрожа, бежал обратно, дно пакета прорвалось, и все мои конфеты рассыпались по всей парковке (смеется).

Я был опустошен, поэтому спас то, что мог, но мы должны были продолжать бежать. Я был очень расстроен. И вот такие моменты, такие подобные вещи показывают то, что я имел в виду под тем, что суперзвезда берет верх. В такие моменты ты думаешь: о да, это не обычный человек.

ЧT: И когда это происходило, у тебя когда-нибудь были моменты, когда ты думал: как я здесь оказался?

ББ: О, постоянно были. Постоянно.

ЧT: Как ты с этим справлялся? Я имею в виду, ты же был маленьким ребенком, это огромная перемена в твоей жизни, которая накладывает ограничения на твою способность просто делать то, что ты хочешь делать.

ББ: Ну, я могу сказать, что я сознательно думал об этом. Потому что для меня всегда было важнее жить настоящим моментом, понимаешь? Не важно, был ли я там, переживая все это, или был здесь, живя обычной жизнью, это просто то, что происходило здесь и сейчас.

ЧT: Твоя семья была с тобой в этих поездках?

ББ: Да. По большей части. Да, они были рядом.

ЧТ: Как они это воспринимали? Я имею в виду, они когда-нибудь беспокоились о твоей безопасности или о чем-то подобном?

ББ: Нет, их самой большой заботой было… это, конечно, может показаться тебе странным, как и моей жене, например, потому что она не была частью всего этого, для нее это просто истории, которые я ей рассказываю, и которые могут показаться такими дикими… Так вот, самой большой заботой моих родителей было то, что я слишком много пропускал школу. Это было их главной заботой.

ЧT: Итак, вы уехали в декабре 91-го, как ты думаешь, как долго вы были там в тот первый раз?

ББ: Э-э, может быть, месяц.

ЧT: Да, это было довольно давно. Тогда ты был там на Рождество?

ББ: Да, но я не могу этого вспомнить. Я бы предположил, что да.

ЧT: И после этого вы регулярно возвращались в Неверленд. У тебя был репетитор или что-то в этом роде, или ты просто пропускал школу?

ББ: В одном из туров у меня был репетитор, друг семьи. Он здешний учитель. Он познакомился с нами во время тура.

ЧТ: Я имею в виду, это катастрофически повлияло на твое обучение в школе или ты в значительной степени справлялся с учебой?

ББ: Да, я пережил это (смеется). Правда в мои последние школьные годы мои оценки начали меня подводить (смеется).

ЧT: Как так получилось? Что произошло в последующие годы?

ББ: Я просто не хотел… Мне было слишком скучно в школе. Мне не очень нравилась школа, поэтому я делал все по минимуму.

ЧT: Я имею в виду, это не во время тура Dangerous, не так ли?

ББ: Нет. И, как я говорил, мой взгляд на жизнь немного другой, немного уникальный. Я придаю ценность тем вещам, которые не являются определенными вещами, о которых я должен говорить. Немного отличается от того, что делают другие.

ЭТО БЫЛО ТАК НЕЗНАЧИТЕЛЬНО!

ЧT: С моей стороны было бы упущением не спросить тебя о ночевках, особенно учитывая пристальное внимание, которое сосредоточено на этом вопросе. Когда ты давал показания в 2005 году, ты сказал, что во время той первой поездки в Неверленд ты впервые остался ночевать в комнате Майкла. Так как же это в итоге произошло?

ББ: Ну, на самом деле, я не помню подробностей об этом. Это просто то, что было всегда. Дело в том, что Майкл был таким магнитом для всех людей – все хотели быть рядом с ним все время, потому что он был именно таким человеком. И я просто не хотел покидать его из-за его силы. И не только я, все хотели быть рядом с ним 24/7. Это просто факт.

И ночевки никогда не были чем-то таким, о чем стоило беспокоиться. Я никогда не видел проблемы с этими ночевками, потому что для меня это было просто устройство сна. Это было просто для того, чтобы поспать. И все, не было ничего сверх этого. И зачем так много внимания? Это просто организация сна. Просто для сна! Я не понимаю, почему нельзя понять, что это был всего лишь сон.

Это был просто сон.

ЧТ: Ну, очевидно, проблема для многих людей заключается в том, что были выдвинуты обвинения. Поэтому люди и сомневаются в том, что это было просто для сна, из-за этого ты и оказался в зале суда. Я думаю, многим людям на самом деле трудно это понять, и мне было интересно услышалть твою точку зрения на это как родителя. Обосновано ли беспокойство родителей? Ты теперь сам родитель. Тебя бы это обеспокоило? Если бы один из твоих детей спал в комнате с другим взрослым?

ББ: (вздыхает) Когда это излагается таким образом, это и правда звучит тревожно, но на самом деле это чрезмерное упрощение.

Не факт, что позже родители могут узнать о том, что что-то произошло. Дело совсем не в этом. Людям больно думать, что родители могут не заметить чего-то, если что-то было не так, даже самую малость, они думают, что не позволили бы этому произойти, что они не остались бы в стороне и не позволили бы чему-то подобному случиться с их ребенком.

Мне тоже очень больно думать, что такое происходит. И мне, как родителю, понятны эти чувства. Оценивая ситуацию и принимая решения исходя из этого, я ни за что не стал бы подвергать своего ребенка опасности и не позволил бы, чтобы с ним что-то случилось.

Что касается меня, если бы я был на месте этих родителей и произошло бы что-то подобное, я бы чувствовал то же самое.

ЧT: А родители когда-нибудь задавали тебе вопросы по этому поводу? Я имею в виду, особенно когда обвинения Чендлера…

ББ: Конечно.

ЧT: ... были обнародованы. Они когда-нибудь задавали вопросы об этом?

ББ: Конечно. Конечно, они делали это, потому что они родители, они не могли позволить, чтобы со мной что-то случилось.

ЧT: Другие люди часто оставались с вами в комнате?

ББ: Конечно. Никогда не было такого, что дверь была закрыта, и никто не мог войти.

ЧT: И кто еще мог там присутствовать при случае?

ББ: Эм, его двоюродные братья были рядом, друзья были рядом. Эм, моя сестра бывала там.

Но это никогда не было в центре моих воспоминаний, потому что это было так обыденно. Например, кого волнует сон? Ты помнишь все моменты, когда ты спал? Ты помнишь все свои бессонные ночи? Нет, потому что это не в центре твоего внимания. … это не то, о чем ты думаешь, что хочешь сохранить в воспоминаниях.

ЧT: Да, и, должно быть, тебя расстраивает, что это стало главным предметом внимания. Ведь у вас с Майклом Джексоном была долгая, десятилетиями длящаяся дружба, но из-за выдвинутых обвинений, эти годы были определены чем-то, что для тебя было незначительным.

ББ: Очень незначительным! Очень незначительным! И вот к чему все свелось. Дружба была такой большой, гораздо больше, чем просто спальные места.

ЧТ: Да, конечно. Но ты понимаешь, причина, по которой я хочу поговорить с тобой об этом, заключается в выдвинутых обвинениях.

ББ: Понимаю.

ЧT: Я думаю, важно, чтобы у тебя была возможность реально ответить на эти обвинения. Но мы немного отклонились от темы.

ББ: (смеется) Хорошо.

В ТУРЕ.

ЧT: Итак, расскажи мне немного подробнее о том, как ты после первой поездки в Неверленд, думаю, в 92-м, когда начался тур Dangerous, отравился в с Майклом в тур. Насколько я знаю, ты был во многих турах, верно?

ББ: Да, это верно.

ЧТ: Хорошо. Думаю, это был совсем другой опыт по сравнению с пребыванием в Неверленде. Я бы предположил, что в Неверленде с Майклом был довольно тихий, уравновешенный опыт. В чем разница, когда ты отправляешься в тур с Майклом?

ББ: Суперзвезда еще больше берет верх. Гастроли были беспокойными. Было много, очень много событий из-за путешествий. Еще одна причина, по которой я ненавижу говорить об этом - из-за этого я кажусь таким ... э-э... Я безумно благодарен за все, что я пережил. Возможно, я произвожу впечатление самонадеянного человека или что-то в этом роде, но это определенно не так. Для меня рассказывать эти истории так легкомысленно, я не знаю .... Возможно, это заставило меня немного задуматься ... о чем угодно, но я просто был частью всего этого, я жил настоящим моментом. Поэтому я должен сказать, что весь тот хаос, связанный с путешествиями… это ничто по сравнению с тем, над чем работали и что делали другие участники тура, делая свою работу. Это было намного сложнее того, что испытывал я, но да, это был просто чистый хаос.

Поклонники были везде, куда бы он ни пошел. Везде были люди. Они ждали нас ... не нас, а его, сначала в отеле, когда мы прибывали в город, потом они были на концерте, потом снова у отеля после концерта. Затем мы отправлялись в следующий город - а они уже там. Мы видели тех же поклонников, особенно одну группу поклонников, которые разъезжали по Европе, мы видели их на каждом концерте в первых рядах!

Это стало своего рода игрой - попытаться разглядеть их и посмотреть, где они находятся, потому что они не всегда были на одном и том же месте. Но они всегда были впереди. И я всегда выделял их из толпы. В итоге мы прозвали одного из них Уолдо... это из книги «Где Уолдо?», в итоге мы назвали его Уолдо. Потом в этой группе был еще один, он тоже был Уолдо. (смех)

Когда ты видишь одну и ту же группу поклонников на каждом концерте в первых рядах, то думаешь о том, что относишься к Майклу как к личности вне сцены, но, черт возьми, как только он выходит на сцену, он становится другим существом.

На большинстве концертов я выходил на сцену во время исполнения Heal the World, когда выходили все дети. После того, как большой глобус надували на сцене. В каждом городе на сцену выходила группа ребят. И я тоже всегда был частью этого.

Ты бы почувствовал энергию, исходящую от его поклонников, чувак! Это нечто такое, что стоит почувствовать! Ты просто стоишь на сцене и смотришь на море людей. Это было до появления мобильных телефонов, у людей были зажигалки, и это было похоже на галактику, как будто смотришь на ночное небо, которое светится из-за всех этих огней! Видишь море всех этих людей, и чувствуешь исходящую от них энергию. И находясь на сцене, можно подпитываться этой энергией, которую они излучали на каждом концерте, в таком количестве ... Смотреть эти шоу было потрясающе. И имея возможность смотреть их вечер за вечером, я мог увидеть, как энергия толпы заряжает его, это что-то невероятное. И после того как я пережил все это, затем я вернулся домой, чтобы стать обычным человеком, это такой контраст!

ЧT: Ты всегда смотрел шоу из-за кулис или когда-нибудь был в толпе, наблюдая за ним как поклонник?

ББ: Я никогда не был в зале… Если вы посмотрите какие-либо фотографии или видеозаписи концертов, там есть звуковая сцена в центре толпы, где сидят важные персоны, вот там всегда сидела моя семья, но я всегда был сбоку от сцены, немного сзади, и если внимательно посмотреть на сцену, я всегда, всегда был сзади, справа.

Стыдно в этом признаться, но я это признаю, я находился там ночь за ночью, а потом мне стало немного скучно (помните, я же тогда был ещё ребенком). В итоге за кулисами ставили Sonic the hedgehog, Sega Genesis, и я играл в них (оба смеются), а потом начиналась Heal the World, меня звали, я вставал и шел на сцену, а потом возвращался играть в Sonic hedgehog.

ЧТ: Ну, справедливости ради, нужно иметь в виду, что концерты Майкла не были известны своей спонтанностью, они имели четкую структуру, так что, когда ты смотришь шоу несколько раз, у тебя возникает ощущение, что ты смотришь один и тот же фильм снова и снова.

ББ: (смеется) Чувак, слушай, мне так неловко оглядываться назад и говорить это сейчас, как какому-то идиоту!

(оба смеются)

ЧT: Расскажи мне о клипе Jam. Как ты там оказался?

ББ: Эм, я думаю, это получилось спонтанно, потому, что мы были рядом, и мы думали, что это будет круто, это на самом деле было круто! Я просто был там, за кулисами, с мамой и Карли, мы были в качестве гостей.

ЧT: О, понятно. Это единственный раз, когда ты был с ним на съемочной площадке?

ББ: Э-э, нет, я был на съемках клипа со Слэшем, который снимался в Европе.

ЧТ: Give in to me?

ББ: Да, Give in to me, я тоже был там.

ЧT: Должно быть, сниматься в клипе - это очень захватывающе?

ББ: Да, на съёмках Jam были Крис Кросс, Heavy D, и Джордан, конечно! (имеется ввиду Майкл Джордан). Было довольно интересно увидеть их, и то, как все это создаётся. Все время играет одна и та же песня, причем она звучит не целиком, потому что ее части вырезают и повторяют. Таким образом, ты не слышишь ее все время целиком, и это может быть очень утомительно для стороннего наблюдателя. Но было очень круто видеть этот процесс, видеть, как это создаётся. Потому что по телевизору вы видите уже готовый продукт, а видеть, как все это было сделано, это очень круто, очень классный опыт.

О, мы также посетили съёмки Ghosts. Предполагалось, что это будет до "Семейки Аддамс". Мы были на первоначальных съемках.

ЧТ: Ого!

ББ: Да, мы видели это, это было круто. Со Стэном Уинстоном.

ЧТ: Да. Я догадывался ранее, каково это - заглядывать за занавес Майкла Джексона - суперзвезды. И я думаю, что музыкальные видео выглядели совсем по-другому, когда ты смотрел, как их снимают, потому что ты находился там почти 20 часов (Бретт смеется), скучая или что-то в этом роде... На экране все выглядит совсем не так.

И, я думаю, со временем Майкл становился менее ... загадочным, он становится более реальным человеком, личностью. Из твоих показаний 2005 года следует, что ты путешествовал с Майклом по Южной Америке, Северной Америке, Африке, Австралии и Европе. Итак, когда вы были в туре. Посещая разные континенты, смог ли ты увидеть эти места, или нет, из-за обстоятельств, в которых вы путешествовали, в основном это были машина, отель, гостиница, самолет? То есть, сколько стран мира ты увидел во время этих туров?

ББ: Лично я не очень много, и это еще одна из тех досадных вещей, которые, ммм... Да, я был очень молод, и не осознавал важности этого... Моя семья видела много всего, но для меня это было… Меня просто это не интересовало. Я такой человек, даже сегодня я люблю оставаться дома и просто отдыхать.

Так что я мог бы, но решил не делать этого. И как я говорил, именно поэтому я не люблю делиться историями, потому что иногда это заставляет меня выглядеть дураком, уж извините за выражение. У меня была возможность пойти и посмотреть Сикстинскую капеллу, но в ней нельзя носить шляпы, и поскольку я всегда был в шляпе и не хотел ее снимать, я туда не пошел. Вот таков я (смех).

Сделай скидку на то, что мне было 11 лет, 11 или 12. Для меня это было не так впечатляюще. Это была моя точка зрения. Я не хочу снимать шляпу, поэтому я не пойду смотреть Сикстинскую капеллу. Там есть множество из величайших произведений искусства, известных человечеству, но я не хочу снимать шляпу.

ЧT: Ты чувствуешь, что как человек из мира суперзвезды Майкла Джексона ты превратиться в своего рода диву?

ББ: (смеется) Именно так, и я приношу извинения за это. Пожалуйста, поверь мне, я не такой человек. Я не такой. Ну, по крайней мере, я считаю себя скромным человеком, хотя то, как я рассказываю эти истории, выглядит иначе (смеется).

ЧT: Ты помнишь Боба Джонса?

ББ: Да.

ЧT: Итак, он написал книгу, и упомянул тебя, как это часто бывает в мире Майкла Джексона. Он написал в своей книге, что раньше, когда ты был в туре с Майклом, тебя провозили в чемоданах, чтобы пресса не узнала, что ты был с Майклом. Это правда?

ББ: (смеется) Это он так написал?

ЧТ: Да, он так написал, да.

ББ: Зачем мне быть в чемодане?

ЧT: Я и хочу у тебя спросить, почему ты был в чемодане.

ББ: Я никогда не был в чемодане! Я бы и не стал пробовать… Я не страдаю клаустрофобией, но находиться в чемодане - это не для меня.

ЧТ: Хорошо. Я подозревал, что ты так скажешь, но я просто хотел, еще раз…

ББ: В чемодане, надо же! (смеется)

ЧT: Ты не давал интервью с 93 года. И о тебе было сказано много чего, а у тебя не было возможности прокомментировать это. Значит, Боб Джонас врёт, говоря, что тебя везли в чемодане?

ББ: Безусловно. Аб-со-лют-но.

ЧT: Хорошо. И что касается тех вещей, о которых заявляли... Я просто вспоминаю «Покидая Неверленд» и истории, которые они рассказывают о гастролях с Майклом... Ты когда-нибудь чувствовал, что Майкл или те, кто рядом с Майклом, предпринимали какие-либо усилия, чтобы разлучить тебя с семьей?

ББ: Нет, никогда. Я никогда такого не испытывал. Никогда не было такого, чтобы я хотел увидеть свою семью, и не мог этого сделать, они всегда были доступны не только мне, но и ему. Я никогда не был заперт или что-то в этом роде. Никогда.

ЧT: И ты никогда не видел, чтобы подобное происходило с кем-нибудь еще?

ББ: Нет, никогда.

Я БЫЛ В НЕВЕРЛЕНДЕ ВО ВРЕМЯ ОБЫСКА.

ЧT: Так вот, именно в середине тура Dangerous в Неверленде был совершен обыск. И в прошлом публиковалось, что ты на самом деле был в Неверленде, когда это происходило, это правда?

ББ: Да, это правда.

ЧТ: Вау! Хорошо, а что ты помнишь об этом?

ББ: (вздыхает) Опять же, я был ещё ребенком в то время, так что я многого не помню. Для меня это было просто досадой, потому что я не мог провести свой день так, как планировал. Я помню, что там были шерифы. Один из них хотел допросить меня, чтобы узнать что-нибудь. И я помню, что мне пришлось сесть с ним, и он задавал мне вопросы, но это отнимало у меня время, и я хотел побыстрее уйти от него и дальше наслаждаться жизнью.

ЧT: Что ты помнишь о своем разговоре с этим офицером? Был ли он вежливым?

ББ: Да, он был вежлив.

ЧТ: Хорошо. И?

ББ: Ну, он просто задавал вопросы, и он не угрожал, не запугивал. Я помню, как мы оба сели, он сидел рядом со мной и задавал эти вопросы, как будто все было непринужденно, как будто обычная беседа с ребенком, который потенциально находится в опасности ... чтобы с ним ничего не случилось.

ЧT: Было страшно видеть всю эту полицию по всему ранчо?

ББ: Я не помню, но могу предположить, что возможно я не испугался потому, что вокруг всегда были люди: садовники, рабочие, горничные... Там была охрана, так что люди в форме были рядом все время, и для меня не было ничего особенного.

Не то чтобы я ничего не помнил... В моем сознании, в моих воспоминаниях об этом нет ничего особенного, но из того, что я помню, все именно так, как я сказал: они помешали мне заниматься своими делами, поэтому я воспринял их больше как помеху, а не как что-то пугающее.

ЧT: И ты понял, почему они были там? Ты понял, что именно они расследовали?

ББ: Нет. Я не понял этих обвинений. И мне очень хотелось, чтобы мне объяснили, что Майкл сделал... Говорили, будто он сделал что-то плохое. В значительной степени это все.

ЧТ: Ты помнишь, как и когда ты пришел к пониманию того, что на самом деле утверждалось?

ББ: Ну, это было немного позже. И произошло из-за воздействия всего, что его окружало, например, понимание того, что такое неподобающий физический акт. Я понял, что есть вещи, которые не должны происходить.

Когда коп, шериф, задавал мне все эти вопросы, я понял, что, хотя есть определенные вещи, которые не должны происходить, в жизни они все же происходят, но их влияние на жизнь человека в целом я понял позже.

ЧT: К сожалению. И после того обыска. а также после того, как эти обвинения стали известны, твои родители тоже поговорили с тобой и задали ебе эти вопросы.

ББ: Ага.

ЧT: Ты знал Джордана Чандлера?

ББ: Да. Он был в нашей компании совсем немного.

ЧT: Понимал ли ты в то время, что он был в центре всего этого скандала?

ББ: Да.

ЧT: И что ты об этом думал?

ББ: Я не мог понять почему. Было много путаницы относительно того, почему все это происходит. Как я уже сказал, я не мог понять, как Эпплхеда обвиняют в чем-то настолько плохом. И мне было обидно, что его обвинили в чем-то плохом, в тот момент это было замешательство.

ЧТ: Во время обыска на ранчо Майкла там не было?

ББ: Не было.

ЧТ: Но ты был на ранчо.

ББ: Моя мама и Карли тоже были там.

ЧT: Когда вы в следующий раз увидели Майкла?

ББ: Поскольку все накалялось, мы решили… Ну, я ничего не решал, я был всего лишь ребенком, а мама с папой решили, что нам не стоит возвращаться домой. Потому что все вроде как выходило из-под контроля, и интерес к нам, скажем так, был довольно высок, так что в итоге мы остались на ранчо.

Потом мы ездили на Гавайи, в Диснейленд. Папа тоже приезжал. Таким образом мы вроде как уехали ненадолго, и увидели Майкла в следующий раз через пару месяцев. По правде говоря, я не могу вспомнить подробностей об этом времени. Возможно, он вернулся из турне.

ЧT: То есть шел второй этап тура, когда был совершен обыск? Я думаю, что это был южноамериканский этап.

ББ: Да.

ЧT: Так что, если вы путешествовали с ним по Южной Америке, это должно было быть в этот период времени.

ББ: Да.

ЧT: Потому что в 93-м он выступал в Чили и в Мексике.

ББ: Да. Мы определенно там были.

Что ж, мы еще даже не закончили первую половину интервью Бретта, но некоторые детали уже нуждаются в уточнении. Необходимо решить ряд головоломок.

Например, о каком турне по Северной Америке он говорил, если Джексон никогда не посещал американские города во время обоих этапов тура Dangerous?

И почему Боб Джонс сказал, что Бретта провозили контрабандой в чемоданах, “чтобы его не увидела пресса”? Значит, пресса не часто видела его в туре Dangerous с Майклом? Но почему?

И, учитывая, что сестра Бретта Карли примерно подсчитала, что ее брат провел 365 дней с Майклом Джексоном всего за два года, сколько времени Бретт провел с Майклом Джексоном в реальности? Есть ли способ определить это?

Ответы на эти и другие вопросы будут даны в отдельном посте.

Стенограмма интервью, часть 2.

Стенограмма интервью, часть 3.