LawView: Александра Коробецкая

Ремарка от автора: по просьбе читателей интервью теперь публикуем чуть реже, чтобы вы успевали с удовольствием читать и перечитывать беседу с каждым практиком. Мы ценим вашу заинтересованность и обратную связь!

Сегодня расскажем, как беседовали с профессионалом своего дела, Александрой Коробецкой – карьерным стратегом для юристов, основателем HR-проекта «Карьера юриста», автором обучающих программ для юристов «Дизайн карьеры и жизни юриста», «Профессия: карьерный консультант для юристов». Также Александра ведет телеграм-канал «Карьера юриста».

О чем же мы расспросили гостя, специализирующегося на вопросах трудоустройства? Читаем!

Какие «красные флажки» можно вовремя увидеть в описании вакансии?

На самом деле мне не очень нравится смотреть на вакансии с точки зрения красных флажков, потому что вакансии составляются людьми, которые не имеют представления о юридической профессии – HRми, рекрутерами.

Очень многое зависит от того, как HR провел интервью с «внутренним заказчиком» в компании и как он понял, что требуется от потенциального кандидата на вакансию. В нашей нише действительно некоторые юридические вакансии описаны очень странно.

Я не рекомендую смотреть на «красные флажки» и на основе выводов о них, принимать решение не откликаться на вакансию. Если компания, которую вы посмотрели, вам нравится, если то, что указано в вакансии, вам интересно -- смело идите на собеседование и уточняйте все нюансы напрямую. На этапе просмотра вакансий я рекомендую быть более снисходительным и составлять свое мнение уже на собеседовании.

А что насчет вакансий, в которых не указаны вилки заработной платы? И еще нравится вот эта формулировка: «работа в мультизадачном режиме» – синоним ненормированного рабочего дня. Насколько это критично?

По поводу работы в мультизадачном режиме, с ненормированным рабочим днем – не стоит делать выводы на этапе просмотра вакансии, потому что никто еще не понимает, что имеет ввиду работодатель. На этапе вакансии, если ее писал HR или если так видит свою работу директор юрдепа (юридического департамента – прим. автора), ему может казаться, что это ненормированный рабочий день. А потом к нему придет человек из сильного консалтинга, для которого подобная нагрузка – отдых. Ведь все относительно. Поэтому собеседование, личное знакомство с работодателем и уточнение всех деталей напрямую – важный этап, который лучше не исключать при принятии решения.

А что касается вилки заработной платы, я считаю, что ее нельзя указывать ни в вакансии, ни в резюме. Знаю, что это непопулярное мнение, но все же. Единственный вариант, когда можно указывать в вакансии вилку заработной платы или даже конкретную сумму, – когда бюджет очень жесткий и его нельзя никак ни расширить, ни сузить.

Что хорошего и что плохого в вакансии, где указана вилка заработной платы? Если вы посмотрели вакансию с вилкой заработной платы, вы, конечно, начали сразу ориентироваться на верхний лимит. Вы же не придете и не скажете: «Давайте мне пониже, я согласен». В то же время, если вы смотрите на вилку, вы сразу себя морально начинаете ограничивать: «Все, я выше вот этого не претендую. Может быть, даже где-то посередине сумму назову, чтобы меня точно взяли и не думали, что я слишком многого хочу».

А на самом деле в вакансиях, в которых указаны вилки заработной платы, бывает, что вы можете получить даже больше, чем указано в этой вилке.

Если вы видите вакансии, в которых не указаны вилки, – это уже означает, что работодатель гибкий в вопросе вознаграждения, с ним можно договориться.

У меня есть много примеров, когда клиенты ходили на собеседования, где работодатель не указывал вилку, они общались, затем работодатели хитро спрашивали: «А какую вы хотите зарплату?»; мои клиенты уходили от этих вопросов, так продолжалось несколько собеседований, а затем они получали заработную плату на 50, а иногда даже на 100% больше, чем на предыдущей работе.

Звучит практически как магия, но работают переговоры именно так. Если вы изначально покажете работодателю ваши желания, то вы уже никогда с ним не договоритесь на большее, это во-первых. Вдруг у него больше был бюджет? А во-вторых, если у работодателя был гораздо больший бюджет, а вы ему обозначили сумму в два раза меньше, он вас даже не будет рассматривать на работу, потому что вы придете на эту зарплату поменьше, увидите, что все вокруг в коллективе получают в 2-3 раза больше, демотивируетесь и не захотите вообще никак работать.

Поэтому я знаю, что юристы очень любят конкретику: чтобы обязательно в вакансии была указана зарплата, чтобы на первом собеседовании ее сразу назвали, – но это неправильный подход, и я считаю его невыгодным.

Еще вопрос насчет собеседования, точнее, предварительного этапа, когда работодатель либо HR смотрит резюме. Слышала позицию, что резюме должно быть строго на одну страницу и превышение даже на полстраницы приведет к тому, что его не будут смотреть, хотя у человека, возможно, много релевантных достижений, которые хочется указать. Как смотрите на такие ограничения и какую рекомендацию по объему резюме вы можете дать?

По поводу формата резюме буквально недавно писала пост.

Однажды я выступала в МГЮА им. О.Е. Кутафина, и там как раз задавали вопросы студенты. Они спрашивали, можно ли какое-то волшебное слово написать в резюме, чтобы точно пригласили на собеседование; как его дизайнить, чтобы точно пригласили. Конечно, нам хочется каких-то решений и точных правил: резюме должно быть на одну страничку, и тогда нас точно возьмут, а если на две и больше, то точно нет.

Я считаю, что этот подход – от желания опереться на что-то, начать контролировать хоть что-то в этой неконтролируемой ситуации с наймом: непонятно, по какому критерию меня отберут, что мне надо делать такого, чтобы точно пригласили.

Конкретного требования к резюме юриста объемом в одну страницу не существует. Но важно, чтобы в резюме было указано все, что по-настоящему выгодно для кандидата – без воды, но и не слишком сухо.

Юристы часто в душе такие отличники, что ли. Хочется все в своем резюме указать: «Если я что-то не укажу, то я как будто уже наврал или важное, решающее что-то упустил, мне надо всю свою биографию профессиональную указать на 3 страницы, на 5, вплоть до самых мелких обязанностей расписать». В таких случаях, конечно, резюме надо сокращать, чтобы оно было лаконичным, отражало только суть.

Нужно смотреть через призму работодателя: что для конкретной вакансии интересно, а что нет, что вас выгодно представит, а что нет. И, конечно, стараться писать резюме по делу, не пытаться поразить работодателя заранее весом вашего опыта, а постараться сделать так, чтобы работодателю стало легче.

Резюме необходимо готовить с позиции, что мы облегчаем жизнь работодателя. Он должен увидеть его и подумать: «Боже, это тот человек, которого я описал в вакансии, это судьба». А если вы распишете много, возможно, внимание рассеется, и он не увидит то, что важно.

У меня уже несколько интервью проскакивает ассоциация с книгой Максима Ильяхова и Людмилы Сарачевой «Пиши, сокращай». Там главный посыл – забота о читателе, то есть забота о том, кто этот документ увидит.

Да. «Я сделал такой-то продукт, и это мое коммерческое предложение, вот, пожалуйста, посмотрите». Мы должны заинтересовать, зацепить правильно и показать работодателю, что мы тот самый нужный ему человек.

Вы недавно писали в телеграм-канале, что каждый человек, который ведет блог, должен в итоге предлагать какой-то продукт, потому что очень обидно, когда ты заходишь, читаешь, тебе нравится человек, но ты буквально ничего не можешь у него купить, потому что он ничего не предлагает. Применительно ли это к студентам, которые развивают свои блоги? Часто же позиция – мы еще некомпетентны настолько, чтобы предлагать что-то невероятное: возможно, это синдром самозванца. Так применительно ли это к нам либо надо какие-то иные способы искать?

Здесь я вижу два вопроса. С одной стороны, имею ли я право что-то предлагать, если у меня недостаточно опыта, я еще студент и так далее? С другой стороны, а что предлагать? Ответ на вопрос, что предлагать, придет после того, как вы решите первый вопрос, потому вы закрываете для себя возможности, пока думаете о том, имеете ли право.

Отвечая на ваш первый вопрос, имеет ли право студент, замечу, что по моему опыту работы с очень большим количеством юристов я могу смело утверждать, что это право не приходит само собой никогда. Даже если вы будете работать 20 лет в профессии. Вот сколько у меня клиентов с опытом более 10, 15, 20 лет… – все задаются одним и тем же вопросом, потому что все ждут, что это право должно прийти. Но оно не приходит. Это такая ловушка мышления. Мы думаем: «Я в один прекрасный момент пройду все курсы, окончу институты, поработаю 10 лет на работе, стану классным юристом, а затем проснусь и подумаю: «Да, вот теперь я имею право, вот теперь я могу, вот теперь я крутой юрист». Но это самообман. Только вы себе сами можете это разрешить: «Ничего страшного не случится, если я этим займусь, никто мне не скажет, как жить мою жизнь, я хочу как-то самореализовываться».

А второй вопрос, что именно предлагать, упирается в вопрос профессионального капитала и интереса. Вы должны просто посмотреть, чем вы вообще занимаетесь. Какая вокруг есть аудитория, что вам интересно, и что им, соответственно, интересно, потому что ваша аудитория всегда похожа на вас.

Если вы студент, скорее всего, ваша аудитория состоит в основном из студентов, и наверняка студентов юридических вузов.

Например, вы развиваете студенческую юридическую ассоциацию – это и есть ваш продукт. Как этот продукт монетизировать – уже тема для отдельного разговора *улыбается*.

Как вы относитесь к gap year?

Gap year (дословно «промежуточный год») – год перерыва преимущественно между школой и вузом, вовремя которого человек «ищет себя», определяет сферы своих интересов и цели получения высшего образования (прим. автора).

Я как-то тоже писала про такое явление, которое в России менее распространено в отличие от запада. Называется такой длительный творческий отпуск для поиска себя и занятия какими-то своими интересами «sabbatical», от слова «шаббат». Человек берет длительный отпуск, чтобы позаниматься чем-то, что давно откладывал, попробовать себя в чем-то и отвлечься от учебы. Я отношусь к этому хорошо, если у человека есть возможность сделать такой творческий отпуск на год и это не будет тяготить, например, его семью; если его финансовая составляющая не просядет, то почему нет? Конечно, надо попробовать воспользоваться. Такой опыт можно вспоминать потом всю жизнь как очень яркое событие.

Вопрос о научных работах в резюме. Понятное дело, что при отсутствии опыта студент вынужден хоть что-то писать и потому указывает научные работы. Но если и практический опыт у него есть, стоит ли как-то акцентировать внимание на научной работе? Не будет ли это расцениваться работодателем в духе: «Ты теоретик, а не практик, поэтому на практике от тебя пользы не будет»?

Не нужно заранее думать о том, о что подумает работодатель и как-то пытаться предугадать его решение. Мы не знаем, что станет последней каплей и почему вас выберет работодатель. К тому же у студента специфика – у него не очень много есть того, что можно написать в резюме. Когда работ много и встает выбор, что указать, а что нет, можно подумать. Но научная деятельность покажет работодателям, что кандидат проактивный: он что-то делает помимо стандартных обязательств; не просто ходит на пары, но и занимается научной работой, значит, умеет коммуницировать, значит, у него мышление интереснее развито. Поэтому писать стоит, но важно показывать, к чему это приводит, какая у студента цель, что он конкретно делает.

Выступления обязательно надо указывать (конечно, не все, но часть), потому что для юриста выступления очень важны. Это показывает, что он умеет лаконично формулировать мысли и доносить их, не боится выступать. Это отличный базис для развития в юридической профессии. Но важно, конечно, поступить немножко хитрее и кастомизировать резюме. Вы смотрите, что за вакансии, чем нужно будет заниматься, что работодатели хотят от кандидата; находите среди своего научного опыта те статьи и выступления, которые подходят под то, что хочет работодатель; и просто показываете именно их. Отметьте, что у вас еще много статей, но основных выделите немного.

А как студентам правильно себя оценить? Мы не знаем хорошо рынок труда, например, в нашем регионе, с какими зарплатами сидят помощники юристов, юристы. На что ориентироваться?

Здесь важно провести легкий мониторинг рынка: посмотреть вакансии для студентов, начинающих юристов, для помощников юристов. Если пишет кто-то из работодателей с вилками, можно это проанализировать. Но, по большей части, нужно просто походить по собеседованиям и собрать офферы (предложения от работодателей – прим. автора), посмотреть, сколько вам вообще предлагают. Озвучили одну сумму – супер, подумаю – и еще собеседований на пять. Там говорите, что вас пригласили на такую-то должность с такой-то зарплатой и смотрите, сделает ли работодатель предложение больше. И так, если вы вообще будете получать такие предложения, поймете, что вы интересны рынку, сможете выбрать лучший для себя вариант. Как-то заранее придумать сумму и принять ее для себя – неэффективно, так как оторвано от реальности.

Когда у меня была юридическая фирма, мы каждый год с коллегами делали таблицу – выписывали наших основных конкурентов и запрашивали у них их коммерческие предложения. Что они делают, как и по какой цене. Благодаря табличке мы видели «среднюю температуру по больнице». Нельзя же с потолка взять и придумать собственные цены, нужно ориентироваться на рынок.

Почему вы перешли из юриспруденции в сферу HR? Это случилось сразу или более плавно?

Переход произошел в два этапа: между юридической фирмой и HR у меня была частная юридическая практика. Мой юридический бизнес работал в сфере миграции до тех пор, пока у меня не родился ребенок. А я не была готова отдавать дочь няне. Тогда я решила закрыть свою фирму на время или навсегда, как получится. После этого я перешла в частную практику, продолжила с некоторыми клиентами работать уже как частнопрактикующий юрист, просто оставила их немного, примерно 3 клиента корпоративных. Мне было удобно совместить это с декретом. Потом закрылись границы, и так как я работала именно с европейскими компаниями, международными, которые ушли с российского рынка, объем моей работы резко упал. В тот момент я решила взять паузу и не переориентироваться на другой миграционный рынок, а посвятить время направлению HR, которое уже давно меня интересовало. Еще в 2018 году я закончила программу для HR-директоров в Высшей школе экономики. А в прошлом году я решила еще пойти в «Плешку» (ФГБОУ ВО «Российский экономический университет имени Г.В. Плеханова» – прим. автора) на кадровый менеджмент. Тогда я влюбилась в тему управления карьерой, поняла, что и так давно занимаюсь с юристами вопросами карьеры и профессионального развития, поэтому открыла HR-проект «Карьера юриста».

Про международные компании: есть ли у вас и ваших клиентов такой опыт? Как попасть в них?

На самом деле разницы между тем, как попасть в российскую компанию и в международную, не особо много. Скорее всего в международной компании, но это тоже надо смотреть под конкретную вакансию, может понадобиться знание языка, но необязательно. Поэтому я считаю: если хотите заняться своей карьерой, устроиться на работу, надо этим просто заниматься. Надо относиться к этому как к проекту. Берете и запускаете свой проект. Он называется «Я ищу работу». Делаете табличку, такую воронку «продаж» – собеседований. Потом кастомизируете резюме под каждую подходящую вакансию, отправляете и продолжаете каждый день работать над своим проектом. Вписываете результаты в свою табличку и смотрите на каком этапе воронки у вас затык – резюме неэффективное, собеседования плохо удаются и т.д. Так вы можете подкручивать нужный этап и видеть взаимосвязи, а значит, управлять поиском работы.

Как большинство относится к поиску работы? «Я видел вакансию, отправил резюме… О, меня не взяли, очень жаль, теперь я вообще не буду ничего искать». Или «Я вывесила резюме, но меня не зовут на интересную работу, все, рынок плохой, все плохо». Должен быть элемент проактивности, поэтому основной совет – просто нужно этим заниматься каждый день и довольно серьезно.

Когда у меня была юридическая фирма, я часто приглашала на работу помощников юристов и, соответственно, много студентов откликалось на эту вакансию.

Какая ошибка основная у студентов? Почему многим трудно найти работу?

Потому что большинство не показывает настоящей заинтересованности в конкретной работе, транслируется только паника: «Мне надо на работу, возьмите меня хоть кто-нибудь». Почти никто не кастомизирует резюме – на вакансию помощника юриста могут прислать резюме помощника менеджера.

Когда-то я специально ставила условие – направить сопроводительное письмо при отклике на мою вакансию. Без выполнения этого условия система сайта для поиска работы не дает кандидату направить резюме. И какой итог я получала чаще всего? Вместо сопроводительных писем кандидаты просто ставили точку или букву, чтобы обмануть сервис, заставить его пропустить их резюме. Если человек не отнесся серьезно к моей просьбе отправить сопроводительное письмо, то и я не буду рассматривать резюме всерьёз, а если бы написал это письмо, причем представил все в таком свете, в каком запрашивает работодатель, он уже был бы в топе.

Напоследок, какую книгу посоветуете?

«Важные годы. Почему не стоит откладывать жизнь на потом», Джей М. Эту книгу лучше всего прочесть до 23-25 лет. Позже – уже грустно думать об упущенных возможностях молодости. Аудитория нашего интервью как раз подходит. Речь в книге идет, в частности, о важности накопления своего профессионального капитала с самого начала своего пути. О том, на чем действительно следует держать фокус внимания в самом начале карьеры. Надеюсь, эта рекомендация даст нужный заряд и путь тому, кому это необходимо.

Материал подготовила: Чевычелова Екатерина

Есть на примете интересный респондент или вопрос, который хочется задать? Пишите в форму: https://forms.gle/a3iAa9FFRgMmbjRe9

#LawView #RLSAKLD #Интервью