Прячься. Интервью с HIDE.

For the English version of the interview please scroll below.

Экспериментальный чикагский дуэт HIDE, состоящий из художницы Хизер Гейбл и диджея Сета Шера, представляет собой гремучую смесь кондового индастриала в духе Einstürzende Neubauten и Nitzer Ebb, текстов с остросоциальной проблематикой, и провокационной, нарочито сексуализированной эстетики.

Их живые выступления неизменно сопровождаются множеством стробоскопов и обилием густого дыма, в котором смутно видны очертания полуобнаженного тела Хизер, поблескивающего многочисленными шипами и обмотанными вокруг пояса патронташами. Надрывный вокал и перехватывающий дыхание глубокий бас, вкупе с перечисленным выше, дезориентируют слушателя, заставляя саму лимбическую систему пробуждаться от повседневной апатии и как бы говорить: «Чёрт, это очень жёсткое дерьмо».

Энергия, которую HIDE выплескивают в альбомах и на выступлениях, не берётся из ниоткуда - таким образом дуэт трансформирует свою фрустрацию от острых проблем современного общества: неравенства, дискриминации, загрязнения окружающей среды, сексизма и т.д. Так, их второй ЕР Black Flame посвящён казни иранки Рейхане Джаббари, предположительно убившей мужчину, пытавшегося её изнасиловать.

За свой относительно короткий период существования группа достигла большой известности и выступала на одной сцене с такими артистами, как Мэрилин Мэнсон, Boy Harsher, Drab Majesty, Lingua Ignota и Alkaline Trio. В преддверии их концертов в Москве и Петербурге мы пообщались с Хизер и Сетом об их последних релизах, неожиданных сходствах окружающих нас людей с Джеффри Дамером, и, естественно, о политике.

Привет, Хизер! Привет, Сет! Как у вас дела?

Весьма хорошо, сегодня играем в Манчестере, уже отыграли пять концертов тура.

Начну с названия вашей группы. Оно может переводиться как “прятаться” и как “шкура животного”. К какому из этих двух слов оно отсылает? В чём его значение для вас?

Мы отчасти выбрали его из-за двусмысленности. Оно также может означать приказ спрятаться, исчезнуть, стать невидимым. Видимость, не физическая, но в социальном смысле, в плане власти и доступа к благам, составляет большую часть того, о чём мы пишем.

Среди жанровых тэгов на вашей странице в Bandcamp стоит тэг “музыка для медитаций”. Какой вид медитации вы бы порекомендовали практиковать под вашу музыку?

Естественно, наша музыка не предназначена для медитаций, для нас слово “meditation” здесь скорее означает “глубокое размышление”. Мы хотим, чтобы люди думали о других, о том, сколько пространства они занимают в мире, как их действия влияют на других и наоборот, о планете, и так далее.

Хизер, расскажи о своём опыте в визуальном искусстве. Какие темы ты исследуешь в своих сольных работах?

Сначала я хотел_а изучать фотографию в колледже, но вместо этого выучил_ась на бакалавра искусств. Какое-то время я занимал_ась живописью, и затем переш_ла на коллаж, чем и занимаюсь сейчас. Мои собственные работы вдохновляют те же вещи, что вдохновляют HIDE.

Сет, до основания HIDE ты, как я понимаю, участвова_л в метал и харш-нойз проектах. Как ты выработа_л звук для HIDE?

В предыдущих проектах я занимал_ся либо ударными, либо перкуссией, в HIDE я впервые использова_л электронные инструменты. Мой прошлый музыкальный опыт проявляется в том, как я работаю с ударными для HIDE, но формированием звука в целом мы занимаемся вместе с Хизер. А так, и в метале, и в нойзе есть эта грубая обволакивающая тяжесть, которую мы оба хотим передать.

Как вы распределяете свои роли в том, каким будет звук? Я читал, что ваши представления о том, каким он должен быть, иногда конфликтуют.

Мы преимущественно составляем треки вместе, а конфликты по большей части разрешились в ходе эволюции нашего звука. Сет стремится к разнообразию и насыщенности, Хизер - к минимализму, но сейчас мы легко находим баланс.

Как вы подходите к полевым записям? Вы оба их отбираете? Вы вкладываете в них какое-то значение, или вам достаточно, чтобы они просто круто звучали?

Большую их часть записывает Сет, но отбираем их мы оба. Записываем мы отовсюду: с прогулок по улице, из фильмов, с радио. Мы буквально записываем всё, что нам кажется интересным. Если речь идёт о сэмпле с чьей-то речью, то, разумеется, нам важно её содержание, но в остальном все звуки искажаются и редактируются нами до неузнаваемости прежде чем они войдут в трек, так что в них нас главным образом интересует сам звук, хоть мы и подрываем его изначальную функцию.

Могли бы вы дать несколько примеров использованных вами звуков? Например, в одном подкасте с вашим участием кто-то из вас (по-моему, Сет) упоминал отбойный молоток.

Хлопающая дверь, звук того, как кто-то блюёт, плач младенца.

Вы однажды говорили, что одной из целей ваших выступлений является заставить слушателей хоть что-то почувствовать. Довольно многие современные экспериментальные музыканты говорят, что тоже пытаются это сделать. Считаете ли вы, что сейчас мир испытывает некий “дефицит ощущений”?

Да. Сейчас так много отвлекающих вещей, что людям, кажется, всё сложнее и сложнее просто пережить что-то и не фильтровать это через призму, например, социальных медиа.

Давайте немного поговорим о вашем последнем релизе. Вы говорили, что вашу музыку вдохновляет то, как жесток и несправедлив мир. Стояли ли за последним релизом какие-то конкретные проблемы?

Не сказать. Альбом другой, херня всё та же.

Обложка вашего предыдущего альбома, Castration Anxiety, была своеобразной отсылкой к Пьете Микеланджело. Фото на обложке Hell is Here кажется мне её неким продолжением: Сет в никабе, а Хизер без одежды, за исключением рваных колготок и пластикового пакета на голове. Верно ли моё предположение?

Да. Пьета из Castration Anxiety была неким вызовом гендерной динамике власти. В обложке для Hell is Here мы отразили эволюцию нашего восприятия этого образа, попытались передать дистанцию между нами тогда и нами сейчас, создать более осязаемое воплощение тех же самых вопросов.

Могли бы вы немного рассказать о работе над Chainsaw? Он довольно сильно отличается от остальных треков в плане звука, в плане прямоты посыла, видео к нему захватывает дух, несмотря на его внешнюю незамысловатость. Как к вам пришла идея так превратить вербальные домогательства в мощную художественную критику культуры изнасилования?

Chainsaw безусловно наш самый минималистичный трек. Когда мы его делали, нам казалось, что ему не нужно ничего больше, чтобы быть интересным или захватывающим. Идея использовать слова вербальных домогательств пришла ко мне (Хизер) сама собой, как и повторяющиеся резкие неприятные звуки в треке. Это такое заострённое отражение тех гнилых подкатов, которые я годами слышал_а в свой адрес.

В начале 999 вы вставили фрагмент из интервью с серийным маньяком Джеффри Дамером. Был ли трек каким-то образом вдохновлён этим интервью? Повторяющиеся в тексте слова “You don’t look sick to me” определённо перекликаются для с образом Дамера.

Это очень хороший вопрос. Мы выбрали этот конкретный фрагмент не просто так. Он говорит в нём: “Это долгий процесс, это не происходит за ночь, когда ты деперсонализуешь другого человека, и видишь его просто как вещь, а не как живое, дышащее человеческое существо. Благодаря этому легче делать то… Чего ты не должен делать”. Это концентрированная суть объективации. Общество смотрит на Дамера, как на монстра, но в то же время большинство людей, и особенно большинство мужчин, делают то же самое, даже не задумываясь. Такое отношение друг к другу было запрограммировано в большинство людей с детства. Песня отсылает к процессу объективации, но и также к тому, как людей демонизируют за их сексуальное поведение, если оно выходит за традиционные гетеросексуальные рамки.

Если вы черпаете вдохновение для своей музыки из фундаментальных недостатков нашего мира, вы видите её больше как способ дать эмоциям выход, или она также направлена на то, чтобы добиться изменений? Если да, то как, по-вашему, она способствует изменениям?

Да, конечно, но невозможно предугадать, как отреагируют на неё слушатели, и изменит ли она в них что-нибудь. Но для нас выражать и выплёскивать это в музыке и выступлениях - катарсический опыт.

Хизер, в твоём интервью 2011 года ты показал_ась мне гораздо более чувствительной натурой, по сравнению с тобой сейчас. Можешь ли ты сказать, что проект как-то закалил тебя за эти годы?

Это было весьма давно. Я определённо чувствую больше личной автономии, яснее вижу и сильнее презираю вещи, которые её подрывают.

Сет, изменило ли и тебя время, проведённое в HIDE?

Определённо. HIDE позволяет мне бороться с тем, что я называю смертью истинных переживаний. Проект сделал меня более воинственным в моих реакциях на ложь, и в борьбе с массовой апатией и капитализмом.

Хизер, как мне показалось, твоё визуальное искусство до HIDE было более личным и не особо касалось политики. Тем не менее, такие вещи, как обложка вашего EP Black Flame, клипы к Wildfire и Chainsaw, представляют собой искусные реинтерпретации политических и социальных проблем. Как ощущался для тебя переход к более политизированной эстетике?

Я работал_а с теми же проблемами и до HIDE, но в HIDE мои работы менее размытые, более прямые, менее открытые для интерпретации. Поскольку у музыки и видео больше потребителей, чем у визуального искусства, отклик аудитории становится более непосредственным. Наверное, в этом самая большая разница.

Кстати, о политике. Как вас затронули происходившие после победы Трампа изменения политического и социального климата? Хизер, каково быть родителем-одиночкой и обеспечивать своего ребёнка в условиях проводимой Трампом политики.

Это тяжело, но я многие годы поддерживал_а себя без нормальной работы и стабильного источника дохода. Я привык_ла быть на мели. Я особо не покупаю вещи, помимо необходимых (еда, счета, аренда), а если и покупаю, то почти всегда б/у. Отец Эвелин платит за её школу, что очень помогает, потому что муниципальные школы в Чикаго очень плохие. Тяжелее всего объяснять Эвелин политику и законы Трампа, например, его атаку на репродуктивные права женщин, его открытый расизм, его наступление на законы, защищающие транс-людей. Не потому, что это сложно понять, а потому, что правда такая горькая.

Несмотря на проблемы, с которыми общество сталкивается сейчас, в мире довольно много вдохновляющих фигур, многие из которых - молодёжь и дети (активизм Греты Тунберг, молодёжное движение Sunrise Movement, и т.д.). Я знаю, что ты не пытаешься скрыть от Эвелин проблемы общества, что у них есть своя позиция насчёт сексуальных домогательств, дискриминации и т.д. Он_а вдохновляет в тебе, помимо любви, надежду на будущее?

Эвелин знает, что такое домогательство потому, что он_а, будучи 9-летним ребёнком, к сожалению, уже сталкивал_ась с ним. Эвелин понимает и может распознать расизм и дискриминацию, и не остаётся к ним равнодуш_ной. У меня не особо много надежд на будущее, и это во многом определяет то, как я выражаю себя в нашем проекте. Я чувствую необходимость действовать срочно, в особенности после того, как стал_а родителем, и это определённо отразилось на моей внешности и моём поведении.

Эвелин занимается искусством сам_а?

Всё время! Эвелин любит рисовать, петь, играть музыку. Мы даже делали коллажи вместе.

Теперь давай поговорим о проблемах, которые вдохновляют ваш проект (дискриминация, сексизм, токсичная маскулинность и т.д.). Каковы, по-вашему, причины подъема в мире и, в частности, в США различных хейт-групп?

Х: Я думаю, это связано с совпадением прихода к власти Трампа и других националистических лидеров по всему миру, и того, как интернет даёт возможность анонимно находить людей со схожими взглядами и распространять риторику ненависти. Благодаря этим двум феноменам такие люди чувствуют мощную поддержку в своей идеологии.

Что ты думаешь о том, как прогрессивная часть общества реагирует на эти проблемы?

Х: Мне кажется, что обе части общества просто мечут горох в стену с другими людьми схожих взглядов, и мало что делают в плане реальных изменений. Алгоритмы в социальных медиа сильно это усугубляют, и их пространством часто ограничиваются попытки людей действовать. Мне кажется, что лучшим и наиболее реалистичным сценарием было бы если бы люди начали осознавать, что сами способны вести себя иначе, например, избегая одноразового пластика, делая над собой усилие, чтобы не мириться, а бросить вызов расистской, сексистской, трансфобной, националистической и т.п. риторике от людей, которых они встречают в жизни, даже если это неловко делать.

Просто не мог не задать этот вопрос. Вы поддерживаете каких-либо кандидатов на предстоящих выборах?

Хизер не имеет гражданства США, поэтому не может голосовать. Сет будет голосовать, но считает, что двухпартийная система - дерьмо. У Берни Сандерса, допустим, хорошая позиция по поводу здравоохранения, но у нас недостаточно веры в эту систему в целом, чтобы реально чувствовать своё участие в ней и как-то особо поддерживать кандидатов.

Последний вопрос. Как вы думаете, что станет с вашей группой, когда/если проблемы, о которых мы говорили, решатся?

ХА! Этого никогда не случится.

Спасибо за ваше время и внимание, ребята.

Спасибо за интересные вопросы, и за гендерно-нейтральные обращения. ХО

Интервью подготовил, провёл и перевёл Михаил Найбороденко, Telegram-канал Pop Culture.

Hi, Heather! Hi, Seth! How’s it going for ya?

Pretty good, we are in Manchester England tonight, five shows into this tour.

I’ll start with the very name of your band, which means both the action of hiding and an animal’s skin. Which one does your name refer to? What’s the significance of it?

We chose it in part because it has the double meaning. Also it means a command, to hide, to become invisible. Visibility, in relation to power and access in the world, is a big part of what we are often writing about.

One of the genre tags on HIDE’s bandcamp says “meditation music”. What kind of meditation would you recommend to practice while listening to your stuff?

Our music is not made for meditation but rather we want people to meditate like as in to think deeply about others, it's more about empathy and the space you take in the world, how your actions effect others, and how others actions effect you, the planet, etc.

Heather, what’s your background as a visual artist? What topics do you explore in your solo visual art?

I went to school for photography but instead graduated with a Bachelor of Fine Arts. I painted briefly, then moved on to collage which is what I do now. My visual art is inspired by the same things we address with HIDE.

Seth, your pre-HIDE musical activity had to do, as I understood from Discogs, with metal and harsh noise. How did you work out the right sound for HIDE?

I played drums or did percussion in all of the previous projects I was in. HIDE is the first time I have used electronic hardware so of course it is different. My background as a drummer informs the drum programming but the sound of HIDE is reached together by making decisions with Heather. Sonically both metal and noise have a visceral and enveloping heaviness that we both wanted to convey.

Do both of you take part in shaping the sound? I’ve read that you have somewhat conflicting preferences as to how things should sound.

We do both mostly compose the songs together. The conflicts have mostly been resolved as our sound has evolved. Seth is into more while Heather is into less and the balance is reached easily now.

What is your approach to field recordings? Do both of you pick them out? When you select them, do you just base your choice on how cool something sounds, or do you also endow them with some meaning beyond that?

Most of the field recordings are done by Seth, but both of us choose them. We take them from everywhere, walking down the street, from a movie, from the radio, literally anything we hear that is interesting to us we will try to capture. When it is a sample of someone speaking, of course, it is about what they are saying but the ambient sounds we capture are so distorted and manipulated by the time we use them that they are unrecognizable from what they were originally and it is mostly about the sound, although we are aiming to subvert it's intended purpose.

Could you give a few examples of field recording samples you’ve used? For instance, in Todd Nief’s podcast, one of you (I think, it was Seth) mentioned sampling a jackhammer.

Door slam, someone throwing up, a baby crying.

In one of your interviews you’ve stated that one of your aims at performances is to make your audience “feel something”. I’ve encountered many other radically unconventional musicians expressing the same desire. Do you think there’s some kind of global deficit of feelings going on?

Yes. There are so many distractions that it seems harder and harder for people to just experience things and not have it filtered through the lens of social media, for example.

Let’s talk about your latest release a bit. You say your music is generally inspired by how fucked up the world is. Were there any particular issues this time?

Not especially, same shit, different record.

The cover for Castration Anxiety referenced to Pieta. In Hell is Here cover photo there seems to be a continuity with the previous one: Seth is wearing a full burka and Heather is naked except for tattered pantyhose and a plastic bag on their head. Is my intuition correct?

Yes. We recreated another version of the Pieta for Castration Anxiety that was conceptually meant to challenge a gendered power dynamic. The Hell is Here art is the evolution of that image for us, where we are from that record to this one, a more physical engagement of the same issues.

Could you tell me a little bit about the making of Chainsaw? I find it rather different from other tracks in terms of the sound, the straightforwardness of the message, the strikingly simple yet captivating video. How did you come up with such a powerful way to transform catcalls into an artistic call to address rape culture?

Chainsaw is surely our most minimal track. The way it came together, we didn't think it needed anything more to be engaging or interesting. Using the catcalls came naturally for me (Heather) as the sounds are repetitive and rather disgusting, mirroring the years of accumulated catcalls I have received.

In 999’s intro there is an excerpt from an interview with Jeffrey Dahmer. Was the track somehow inspired by it? The line “You don’t look sick to me” definitely resonates with Dahmer’s image in my head.

This question is very good, and right to the point of why we chose that sample. He says "it's a process, it doesn't happen overnight, when you depersonalize another human being and see them as just an object, not a living breathing human being, it seems to make it easier, to do things...you shouldn't do". This is the text book definition of objectification. Society sees Dahmer as a monster, but nearly everyone, certainly most if not all men, do this without even thinking. It has been programmed into how we see each other from childhood. The song refers to the action of objectification but also how people are demonized for their sexual behavior unless it is accepted heterosexual behavior.

If you draw inspiration from the fundamental wrongs of our world, is your music a means of relief and expression, or is it also aimed at enforcing change? If yes, how do you think your art helps bring that change about?

Yes to both certainly but it is impossible to say what other people will get from it or if it will effect change in anyone. It is cathartic for us to express, release, and perform it though.

Heather, when I read a 2011 interview with you, you impressed me as a lot more delicate and sensitive person than you seem to be now. Has performing in HIDE somehow toughened you up?

That was a long time ago, I've definitely gained a greater sense of personal autonomy and have more disdain and a clarity of the things that attempt to undermine it.

Seth, has working in HIDE changed you too anyhow?

Definitely. HIDE allows me to challenge what I consider the death of true experience. Its has made me more militant about calling out bullshit and challenging the world's mass apathy and capitalization.

Heather, as I understand, your pre-HIDE artwork was more personal and didn’t have much to do with politics, but things such as the cover for Black Flame, the videos for Wildfire and Chainsaw show masterful visual reinterpretations of political and social issues. What did it feel like for you to start incorporating politics into your art?

I was already working with the same themes but with HIDE it is less vague, very direct, not very open to as much interpretation. More people engage with music, videos, it seems like, than are interested in visual art so the response is I guess more immediate is the big difference.

Speaking of politics, the political climate has been quite tumultuous post-2016 in the world, especially in the States: Trump’s reactionary policies, the growing alt-right populist movement, the increasingly frequent mass shootings, the exacerbation of the divide between Americans. How has it affected you? Heather, what is it like to be a single mother and provide for your child under Trump’s socio-economic policies?

H: It's stressful but I've been supporting myself without a proper job, without a salary or working for someone for many years. I'm used to being broke. I don't really buy things usually, aside from necessities (food, my bills, rent), and when I do it's almost always from resale shops. Evelyn's Dad pays for our child's schooling, which I couldn't afford on my own at all, which is a great relief, because public schools in Chicago are mostly very badly rated. The hardest thing about the socio-political climate is explaining to Evelyn the policies and laws Trump is enacting, for example his attack on reproductive rights, his outright racism or attacks on trans people's rights and legal protections. Not because it is hard to understand but because it is such a hard truth.

Despite the problems we are facing today as a society, there are still many inspiring figures, a substantial part of them youth and children (Greta Thunberg’s activism, the youth-led Sunrise Movement, and so on). I’ve read that you don’t try to keep Evelyn ignorant about the problems of the world, that they have their own strong position on the issues of sexual harassment, discrimination, etc. Do they, apart from feelings of love, inspire in you a hope for a better future?

Evelyn knows what sexual harassment is because Evelyn has, sadly at age 9, already experienced it. Evelyn understands and can identify racism and discrimination and yes, feels badly about it themselves. I don't know if I actually do have much hope for the future, and that is where the urgency of my expression through HIDE is partly rooted. Being a parent certainly brought about that urgency in my outlook and actions.

Does Evelyn do any art of their own?

All the time! Evelyn loves to draw, sing, play music. We have made collages together too.

Let’s now talk a bit about such issues you address in HIDE as discrimination, sexism, and toxic masculinity. What, in your opinion, are the reasons for the surge of hate groups in the world and in America in particular?

H: I think the combination of Trump/other nationalist leaders around the world coupled with the internet providing a place for anonymous people to find like minded groups to align themselves with, to organize and spew their hateful rhetoric. Both of these phenomenа are together big reasons why people feel empowered and supported in their ideologies.

What do you think about the ways the progressive society addresses these issues?

H: I think most people on both sides are just screaming into the void to other like minded people and enacting very little in the way of actual change. Algorithms in social media really exacerbate this phenomenon, and rarely does it go beyond that realm to manifest real action. It seems like the best case most realistic scenario is people for the first time recognizing their own ability to do things differently in their own lives, for example, trying not to buy single use plastics or by confronting their own apathy and making the decision and effort to not shy away from challenging or refusing to accept racist, sexist, transphobic, nationalist rhetoric from people they encounter in their lives even if it is uncomfortable to do so.

Just couldn’t avoid that question. Do you support any candidate in the upcoming elections?

Heather is not a US citizen and can't vote. Seth votes but thinks the two party system is shit. So, while Bernie Sanders has, for example, a good position on health care in our opinion, we don't have enough faith in the system to feel a part of it or get excited about candidates per se.

One final question. What do you think will happen to HIDE if/when the problems that inspire your work are solved?

HA! It'll never happen.

Thank you for you time and attention, Seth and Heather.

Thank you for the thoughtful questions, and for using gender neutral pronouns. XO