Разговор по пятницам. В поисках сокровищ
В очередной прогулке на велосипеде в лес мне повстречался интересный человек в камуфляже и с прибором похожим на миноискатель, само собой стало понятным, что он не из простых, праздно гуляющих. Решился подойти и познакомиться, даже разговорились в итоге. После получасовой беседы условились пересечься в ближайшие дни для более детального и подробного разговора, благо мой собеседник, назовем его «Супер Копарь», охотно согласился сделать некое интервью на тему своего хобби. По понятным причинам имя его я называть не стану. Остальное далее…
- Откуда такая любовь к походам в лес?
- Всё это из детства, летом это походы на озера, искупаться, просто побродить по лесу. Любовь к природе была всегда, позднее это вылилось в желание заниматься фотографией, хотелось это не только видеть самому, но показать, изобразить, запечатлеть на память места, моменты…
- С какого момента началось увлечение поиском неизвестного?
- Да тоже наверное из детства, любые интересности связанные с историей, но особняком был интерес ко всякой «аномальщине», разного рода байки, рассказы, в частности про НЛО, домовых и т.д. В детстве ведь каждый что-то да коллекционировал, а например с монет начинал, но не просто так собирал их в баночку, меня интересовали еще и периоды исторические, к которым они относились. Особенно будоражило сознание то ощущение, когда держишь в руках вещь, которой сотни лет, там своя энергетика и атмосфера, это нужно чувствовать на словах не опишешь всего. Такие дела…
- Ну и каким же образом ты узнавал информацию об этом? Кто-то учил, помогал?
- Ну если мы про «коп» сейчас говорим, то инфы море, тот же интернет завален просто разного рода блогерами, форумы, в соцсетях куча сообществ, как-то так… Ну тут еще попадались коллеги по цеху (смеется), добавляли и они информации, конечно всё это больше походило на байки и сочинения, но всерьез не воспринимал как правило, это как у рыбаков (смеется). Но зато я потихонечку въезжал в эту тему и начал понимать что, да как в нашем районе обстоит с «этим делом», и вся эта информация была изучена с разных сторон. В период знакомства с «копом», я конкретно подсел на книги Карлоса Кастанеды, в которых рассказывалось о неких местах силы, таков понятие о местах, обладающих определенной энергетикой – святилища, капища и т.д. Ну и само собой у этого приятеля я стал выведывать информацию о том, есть ли у нас здесь что-то подобное. Он то на опыте, сто пудово должен был встречать что-то такое. Но всё скатывалось в итоге больше к бреду сумашедшего, чем к реальности. Все рассказы о таких местах на наших кулебакских землях не более чем просто вымыслы. Про ту же Лизариху например, урочище на Тёше есть, вот про нее мне баек натравили будь здоров (смеется)…
- Давно занимаешься копом?
- Да года три назад брал у знакомого прибор попробовать что да как, даже и намеревался всерьез этим всем заниматься, по первости думал копнуть там какую – нибудь «чернинку» чтоб сдать потом (смеется). А может чего и старинного попадется… Я поехал к тетушке в деревню в Ардатовский район, там походил с прибором, попытался что-то найти, но естественно кроме «шмурдяка» (мусор – прим. автора) ничего найти не смог, всё там уже «выбито» (раскопано – прим. автора) было. Хотя там помещичья усадьба интересная была и вообще места там своеобразные и старинные, сама деревня с 17 века кажется существует… Хотя пару монет я там «дёрнул» в итоге стоящих (смеется)… Видимо из закладных монет, которые в свое время по поверьям жильцы закладывали в углы дома при строительстве.
- Это знание помогает как-то при определении того, будет ли в данном найденном месте что-то стоящее? Увидел ты место, понял что стоял дом или постройка и начинаешь сразу отрабатывать по углам, или как это происходит, какая схема поиска?
Да по сути сперва пройтись, пощупать на наличие каких- либо сигналов вообще, можно же сразу увидеть копано это место это или нет, если здесь уже «шурфили» (нем. Schurf) — небольшой или пробный раскоп в археологии или почвоведении, это видно визуально - вскопанная земля, словно грядка, и когда лопату в этот участок втыкаешь, она слишком легко входит в землю. Значит здесь уже все выпотрошили и делать тут нечего больше (смеется). Вообще я не любитель ходить по домовым ямам, однажды наверное только пробовал «шурфить» в месте где кордон «Чёрная речка».
Эта местность за полигоном ТБО. На карте Менде (российский генерал-лейтенант, картограф - прим. автора) от 1850 г. Данная местность обозначена как дом лесной стражи. Вообще все эти домовые ямы очень легко обнаруживаются, если глаз наметан, некоторые по крапиве определяют такие места, но я скептически ко всем этим местам отношусь, потому как у нас в районе это могут быть и карстовые провалы, а тут сам понимаешь – опасно…
- Есть ли любимые места?
- Конечно есть такие! Конкретно не расскажу, а то налетят конкуренты копари (смеется). Люблю ходить по старым дорогам, например недалеко от города у меня есть любимая лесная дорожка, сколько бы раз я там не проходил с прибором, обязательно уходил с трофеем.
- Как вычисляешь эти старые дороги?
- Да в интернете все уже давно есть, плюс на смартфон можно много всяких приложений скачать и вперед.
- Ты как-то учился этому, расшифровывать увиденное на старых картах, либо какая-то литература существует для этого?
- Сравнивая старую карту с современной спутниковой по очертаниям всегда можно понять местоположение, все эти старые дороги и не только легко обнаруживаются, но другое дело приехать на место и опознать точно ли эта местность. Но при помощи мобильных приложений таких, как например Androzic, Locus Map и т.д. это становится сделать проще, переключаешь слои и вот все видно и удобно.
- Что первое нашел и что нашел из значимого?
- Первые находки были не особо значимые (смеется), еще с чужим прибором, в основном «шмурдяк», но когда уже приобрел свой прибор, хороший серьезный, стало интереснее.
- То есть такой прибор можно приобрести легально?
- Да вполне себе легально, можно прийти и купить себе металлоискатель в Кулебаках.
- А что по букве закона?
- Ну с купле-продажей никаких проблем нет, а вот с использованием уже да (улыбается). Ну этот вопрос я досконально не изучал, хотя у блогеров часто все это разжевано и показано как поступать в различных ситуациях, и это действительно полезно знать. Блогеры подключают юристов в своих видео, это интересно, но сейчас очень сильно всех зажали в плане копа. Я не знаю почему у нас в стране до сих пор не могут сделать как в забугром… Там в плане кладов и находок более лояльное законодательство. В той же Прибалтике сейчас можно получить разрешение на ведение подобного рода деятельности.
- Как думаешь, почему у нас в стране до сих пор не так?
- Ну на мой взгляд, у нас сознательность граждан еще хромает, потому как сложно все это проконтролировать, отсюда всякие черные рынки и т.д.
- Ну а что же самое интересное из найденного у тебя на данный момент?
- Из любимого это колечко с камушком гранатом, примерно 16-й век! На форумах показал знающим людям, те определили период. Кольцо мужское, и размер пальца гигантский, мне велико в разы (улыбается). Поднял я его аккуратно, но камень уже был со сколом и возможно, кто-то схлопотал в челюсть этим колечком (смеется).
- А перстень лежал свободно или он был на чьей-то руке?
- О, вот тут я не сторонник такого рода копа, можно конечно в любой момент на это напороться, но я стараюсь обходить такие места стороной, возможно я суеверен, но это не моё, хотя есть коллеги, которые не брезгуют покопать и такие места, как они их называют «гробики».
- Ты можешь определить где есть какое-либо захоронение?
- Ну обычно о таких местах можно вычитать в литературе или архивных материалах, опять же археологические памятники, которые строжайше нужно обходить стороной и лучше знать о них, копать в таких местах запрещено государством, от шрафов в 500 тыс. до 1 млн. рублей!
- Расскажи про курьезы или экстремальные ситуации в твоем хобби?
- Серьезного экстрима не случалось, но когда бывает возвращаешься затемно домой и идешь один по лесу начинает мерещиться всякое, после погружения в тему копа, в тоже время интересное ощущение даже наслаждаешься моментом, двоякое ощущение возникает (улыбается). Иногда возникает ощущение что вот-вот кто-нибудь появится, в голове сразу план как ретироваться или обороняться, любой посторонний шорох в кустах заставляет напрягаться, это могут быть и дикие звери в конце концов…
Однажды, в одном из очередных выездов, посеял документы, кошелек, банковская карта и т.д., хорошо что удалось найти всё это, иначе оставил бы потомкам, таким вот археологам, напоминание о себе. (смеется) Потом правда задобрил деда Хабара, оставив монетки в этом месте как дань.
- Подробнее, что за Дед Хабар такой?
- По суеверьям копарей, есть такие духи Дед Хабар и бабка Копейка, еще кто-то там… Их надо периодически задабривать, монетку прикопать, конфетку, кто-то даже сигаретку прикапывает (улыбается).
- Да, интересная традиция, что-то вроде ситуации с Лешим или Домовым. Кроме прибора ты берешь с собой еще какие-то инструменты?
- Главное оружие и орудие копаря – лопата! (смеется)
- Что собираешься делать с коллекцией находок?
- Да обычно раздариваю друзьям, знакомым, что-то оставляю себе до поры, пока я, честно говоря, не решил, что с этим делать. Есть люди которые например специально ищут «чернину» для сбыта, или пляжным поиском занимаются чтобы сбыть найденное в каком-нибудь ломбарде, и поднимают на этом неплохие деньги, я не для этого хожу на коп. Опять же нужно знать места для поиска той же «чернины», места валки леса, или например гаражи сельхоз техники и т.п.
- Или, например, понырять на Дерганово, да?
- Ну там лучше не нырять – опасно! По слухам озеро имеет двойное дно, мало ли получится так, что тебя затянет куда-нибудь. Плюс там во время и после ВОВ сбрасывались под воду с целью утилизации неразорвавшиеся снаряды, оружие и прочее.
Я даже пробовал ради любопытства нырять там, во время пляжного поиска до двух-трех метров в глубину и находил интересный патрон, возможно даже не советский, где одна пуля больше мизинца! И это, кстати на месте где нырялка с бревном находится, практически прямо под ней. По рассказам знакомых, лет тридцать - сорок назад там даже пулемет Максим находили, торчал из ила, но откопать его не смогли, спустя какое-то время видимо его все же поднимали, но о состоянии ничего не известно… Да и по слухам баллоны там поднимали, но что за содержимое никто не знает, поэтому в местах приема металлолома их не приняли.
- Откуда черпаешь инфу о локациях поиска?
- Опять же интернет, старинные карты Менде, ландкарты, ПГМ (планы генерального межевания – прим. автора), всё что в открытом доступе, опять же повторюсь, что ни в каких секретных сообществах не состою, поэтому пользуюсь вполне легальной информацией. Хотя соблазн велик познакомиться с этим (смеется).
- А коллеги по цеху чем пользуются, как думаешь?
- Ну некоторые получают информацию напрямую от архивистов и по этой информации находить уникальные места для поиска. Как это происходит по знакомству или за деньги точно не скажу. По крайне мере по картам, что в открытом доступе почти все интересные места давно уже «выбили».
- С кем-то из местных общаешься, есть ли у вас сообщества?
- Да, конечно есть знакомые, общаемся, совместно выезжаем на коп. В Кулебаках, думаю человек 200 копателей есть, и еще по району около 100 человек. Среди них есть серьезные люди, с серьезными приборами и находками, и занимаются этим десятилетиями.
- А что в основном ищут, какие временные периоды здесь актуальны в нашей местности?
- Лично я в основном копаю по «Империи» (период с 1700 по 1917 г.г. – прим. автора), есть любители чисто по «древнячку», наконечники стрел, «украшалки» из оловянистой бронзы, меди, и т.д.
- Представь случай, когда к тебе подойдут неизвестные с вопросами, твои действия?
- Рассказать как есть. К тому же я ничего криминального не совершаю. Кстати после себя я стараюсь оставлять все в надлежащем виде, ямки обратно прикапываю, мусор не оставляю, вред природе не наношу… В общем придраться не к чему (улыбается).
- Как обстоят дела с лесниками?
- Несколько раз проезжали мимо меня, но не останавливались, видимо таких как я частенько встречают. Но могут возникнуть проблемы с местными жителями в местах копа, но это обычно из-за недобросовестных копателей, которые, например оставляют после себя бардак, мусор, остатки еды и т.п. Много кто про ямки мозг парит копарям. Да и самих копарей бесят чужие ямки, порой и целые траншеи, в которых не только ноги, но и шею свернёшь)
- Есть у тебя еще какие-то увлечения кроме, так называемой, «археологии»?
- Каждая вылазка в лес сопровождается фотосессией, для поддержания формы занимаюсь спортом, особенно в почете велосипед. Еще люблю компьютерные игры.
- Кроме коллег по хобби, кто-то еще знает о твоем увлечении копом?
- Родные, коллеги по работе, с удовольствием слушают мои рассказы об очередной вылазке, находках, иногда даже сами первые задают вопросы. Не без подколов конечно (смеется).
- Обычно ты выходишь один или компанией и когда лучше всего это делать?
Всегда по-разному, но иногда мы выбираем предварительно дату, созваниваемся и едем на место. Интереснее всего весна-осень, когда еще не выросла трава или когда она уже легла по осени, тогда есть возможность сделать проводку катушкой как можно ближе к земле, таким образом используя возможности металлоискателя в полной мере без потерь глубины обнаружения. Есть любители поиска по полям, но нужно знать когда посеяно или убрано, чтобы не испортить посаженные культуры. Я вообще-то не любитель полей. Во-первых это открытое пространство с хорошей видимостью, а это доставляет дискомфорт, к тому же все находки там, как правило убитые либо плугом, либо агрессивной химической средой почвы из-за удобрений и прочего. Вдобавок ко всему, как правило в полях изобилие всякого рода металлического мусора, либо запчасти от сельхозтехники, либо проволока, или там какой-нибудь пенициллин - всё это по показаниям металлоискателя звучит весьма копабельно и отнимает время. Хотя есть и в лесах места с почвой неблагоприятной для находок. Бывает найдешь кольцо, например, из меди или оловянистой бронзы, а оно уже настолько подвержено коррозии, что едва прослеживается рельеф и это очень обидно.
- Твои полезные советы для начинающего копателя или то, чего категорически делать нельзя?
- Нужно осознавать, что даже купив крутой прибор не все так просто с находками, очень сложно в наше время здесь что-то найти стоящее, основная масса находок была уже сделана. В остальном, чтобы понимать что делать – изучать карты, историю края и т.д.
- Случалось ли встречать коллег в местах копа?
- Да, конечно бывало! Порой встретишь в лесу пару человек идущих в полной амуниции, с лопатами, приборами (смеется). Остановишься, познакомиться, поговорить, поделиться опытом и расположением интересных «хабарных» мест. Самые интересные раскопы получались не на территории современного Кулебакского района. Вот такие дела (улыбается).
И на этой ноте мы завершили официальную часть беседы, всё остальное не для публикации…
Интервью провел А.В.Маскаев, 2020 г.