Sakura-con 2016 — интервью с создателями «Sword Art Online»
От 22-го июня 2016-го года
Источник: http://www.japanaradio.com/node/81
Japan-A-Radio довелось в спокойной обстановке побеседовать с членами креативной команды «Sword Art Online», среди которых были непосредственно автор — Рэки Кавахара, продюсер — Синъитиро Касивада, иллюстратор — abec, а также редактор — Кадзума Мики.
— Какие аниме- либо манга-серии вы в юности считали своими любимыми?
Синъитиро Касивада (СК): Я уже упоминал об этом пару раз. Больше всего мне нравилась серия «City Hunter» (пер.: «Городской охотник»). Тут был именно тот случай, когда я сначала прочитал мангу, а затем посмотрел аниме и осознал, как складываются воедино звук, музыка, озвучка и анимация. Это стало одной из причин, по которой я решил присоединиться к индустрии аниме.
abec: Для меня одной из первых серий, пробудивших интерес ко всему этому, стала «Slayers» (пер.: «Рубаки»). Я очень много работаю с лайт-новеллами, а «Slayers» аккурат было первым купленным мной ранобэ, так что именно данное произведение.
Кадзума Мики (КМ): «Dragon Ball» (пер.: «Драконий жемчуг») — как аниме, так и манга. Я рос в японской деревушке, и везде — даже в сельской местности — чувствовалось влияние «Dragon Ball'a», отчасти поэтому мне казалось, что он так удивителен.
Рэки Кавахара (РК): Я читал уйму серий, когда был моложе, однако больше всего посадил своё зрение как раз таки из-за «Dragon Ball'a». Что касается аниме, наибольший шок, полагаю, я испытал от «Gundam'a», в частности, когда начал выходить «Zeta Gundam», поскольку там была куча сложных конструкций.
— С какими трудностями вам пришлось столкнуться при возвращении к работе над «Sword Art Online» («SAO») после участия в создании других шоу, выходивших позднее?
СК: Прошло уже два года с окончания 2-го сезона, после которого мы сразу же начали обсуждать производство фильма. Таким образом, у нас был Кавахара-сан, предоставивший базовую концепцию полнометражки, поэтому работа никогда не прекращалась, а велась постоянно с 2010-го года.
РК: Во время написания сценария к фильму по «SAO» я также занимался «Accel World'ом», поэтому всеми силами старался не связать их воедино, но в то же время включить в обе истории общие элементы. Так что вам придётся посмотреть фильм, чтобы заметить, в чём же они заключаются.
abec: Для меня, как для иллюстратора, каждая серия — это по-настоящему новая игра, новый мир, в котором мне нужно создать уникальный визуальный язык. При этом одежда персонажей становится другой, да и в целом облик героев претерпевает изменения. Поэтому в данном случае я читаю сценарий и придумываю дизайн мира, в результате чего моя работа остаётся той же самой.
КМ: Одним из отличий при работе над фильмом является тот факт, что это абсолютно новая история вне исходного произведения. Тут, скорее, возникают попытки восстановить в памяти то, что доводилось создавать в прошлом. А затем, поскольку теперь мы имеем дело с совершенно новым проектом, все начинают работать на одной волне, пытаясь воздвигнуть что-нибудь и сотворить нечто поистине уникальное.
— Что вдохновляет вас на работу в данной индустрии? Что побуждает просыпаться по утрам и тут же браться за дело?
СК: Буду откровенен с вами до конца: при регулярной трудовой деятельности 365 дней в году находится лишь один-единственный день, когда я веселюсь по полной программе. И, сказать по правде, меня устраивает такое положение вещей, всё в порядке. Занимаясь «SAO» и остальными историями, я получаю удовольствие от работы с ними. Немаловажным является и то, что при создании чего-либо наслаждаешься тем, что именно ты первый видишь конечный результат. Также не стоит забывать про отклик клиентов: можно наблюдать за реакцией зрителей, и это один из главных стимулов, благодаря которому работаешь круглый год, а затем наслаждаешься одним выходным. Не все отзывы будут положительными, однако ты учитываешь отрицательные и стараешься, чтобы следующий проект стал ещё лучше. Поэтому такой вот образ мышления как создателя и даёт мне стимул на все эти не такие уж и восхитительные 364 дня.
РК: Поскольку я работаю над двумя сериями ранобэ, «SAO» и «Accel world'ом», а они обе ещё далеки от завершения, то я просто-напросто не могу подвести своих читателей и оставить историю незаконченной — это одна из причин. Вторая — при помощи социальных сетей можно моментально получать отзывы, поэтому мне приходят письма от читателей со всего мира, которые подбодряют меня. А ещё встречаются сообщения в духе: «Так, значит, Кирито и впрямь любит Асуну?» Нужно реагировать должным образом и отвечать фанатам — именно это побуждает меня садиться за письменный стол каждый день.
abec: Прозвучит, наверное, слишком обобщённо, но, поскольку мы, являясь создателями, процветаем за счёт отзывов, хотелось бы видеть реакцию людей, ознакомившихся с нашей работой. Касивада-сан уже упоминал об этом, однако бывают дни, когда очень трудно рисовать, порой прямо-таки невыносимо, а благодаря средствам массовой информации и интернету, твиттеру ты проходишь через всё это, продолжаешь своё занятие. Да, иногда отклик не самый позитивный. Тогда приходится прикладывать титанические усилия, чтобы нарисовать что-то должным образом, после чего опубликовать работу и получить отзыв: «Эй, да это же здорово, просто восхитительно!» Вот что помогает мне работать не спустя рукава и выкладывать на полную.
КМ: Как уже все сказали, бывают трудные дни, когда тяжело работать и появляется чувство в духе: «Это же я, мне нужно сделать это, иначе проект не будет двигаться дальше». С таким настроем и пытаешься браться за работу, когда «только я; единственный человек, которому под силу это — я сам; замены быть не может». Поэтому если я просыпаюсь по утрам с мыслью «ой, да ладно, может, и не надо так напрягаться», то тут же одёргиваю себя: «Не будешь работать — проекты просто перестанут развиваться». То есть я чувствую ответственность за продвижение всего этого.
— Какие у вас впечатления от Сиэтла, зарубежных мероприятий и их работы, пользующейся такой популярностью за рубежом? У Касивады-сана и Кавахары-сана также хотелось бы узнать, изменилось ли что-нибудь на Sakuracon'е с момента их первого визита.
СК: Я уже в третий раз здесь, поэтому у меня реакция: «Эгегей, Sakuracon, я вернулся!» Это одно из тех мероприятий, которые мне по душе. Я не посещал Anime Expo, но присутствовал на Otakon'е. И всё же уютно мне именно тут.
РК: Для меня данное посещение — второе, и в этот раз я прямо заявил, что хочу пойти. Мне присылали приглашения на различные аниме мероприятия со всего мира, однако я размышлял над тем, почему получаю удовольствие от Sakuracon'a, и пришёл к выводу, что, наверное, дело в том, что мне безумно нравится сам Сиэтл — настолько, что, вполне возможно, однажды я захочу сюда переехать. Что касается самого мероприятия, в Японии подобные ивенты довольно сдержанны, например, там косплееры надевают свой костюм на самом событии, но никак не вне его. Здесь же, в Сиэтле, вы можете отправиться в центр города и натолкнуться на прогуливающихся людей в костюмах для косплея. Тут всё так открыто и круто — будет здорово, если Япония переймёт эту атмосферу хотя бы частично.
abec: Прежде всего, если говорить о местном косплее, то я вижу персонажей, которых не узнаю, ведь здесь демонстрируются герои и из американских произведений. Как уже заметил Рэки-сан, в Японии полно правил, поэтому у нас в стране косплееры отправляются в специально отведённые места, надевают костюм, затем переодеваются в обычную одежду обратно и уходят. А здесь, кажется, всё более душевно и выразительно, что само по себе весьма интересно.
КМ: Я работаю над несколькими проектами, среди которых есть и аниме, поэтому у меня была масса возможностей посетить такие мероприятия в Европе и Азии. Одна из подмеченных мной особенностей состоит в том, что фанаты достаточно похожи между собой, особенно когда стоят в очереди, ожидая начала автограф-сессии. Те же улыбки до ушей на их лицах, когда они томятся в ожидании людей, создавших их любимые серии. Поэтому неважно, происходит всё в Европе, в Азии или же в Америке. Могут слегка различаться эмоции, что обусловлено культурными особенностями: сдерживаетесь ли вы по возможности, даёте ли волю чувствам — всё равно любовь к работам выражается примерно одинаково.
— Затрагивая VR-тест «SAO: The Beginning» и победу AlphaGo (прим.: речь идёт о программе, которая обыграла профессионального игрока в го): что вы думаете о преимуществах, которые дали виртуальная реальность и искусственный интеллект, и как мы близки к созданию такой игры «SAO», какой вы её видите в своём воображении?
РК: У AlphaGo в итоге вышло четыре победы и один проигрыш (в настольную игру го). Я наблюдал за этим в прямом эфире, и такое количество побед стало полнейшей неожиданностью. В комментариях нашёлся человек, который утверждал, что ИИ рассматривает го с совершенно иной точки зрения, нежели человек. Данный факт поразил меня. Исходя из этого, AlphaGo использует алгоритмы глубинного обучения для усовершенствования себя, а само глубинное обучение в некотором смысле представляет собой чёрный ящик. У нас очень слабое понимание того, что происходит в такой системе, поэтому, в частности, мы не можем ответить, почему она приняла определённое решение, и в итоге всё это для меня в какой-то степени из разряда научной фантастики, что немного пугает. В идеале хотелось бы, чтобы при глубинном обучении система имела возможность говорить и как-то объяснять свои ходы.
Что касается «SAO: The Beginning», с технологической точки зрения, принцип устройства отличается от ранобэ или аниме тем, что это не система полного погружения, а совокупность уже существующих технологий. Она включает в себя четыре набора сенсоров для отображения игрока, также имеется шлем виртуальной реальности, а на руках отслеживаются движения каждого пальца, что, впрочем, относится и к датчикам всего тела в целом. Кроме того, присутствует датчик движения, реагирующий на ходьбу. То есть все четыре типа сенсоров в совокупности с получаемыми данными вызывают чувство глубокого погружения в виртуальным мир, настолько глубокого, что при первом столкновении с монстром громадных размеров некоторые игроки наверняка бы упали, а кого-то из них после вступления в схватку настолько обуял бы ужас, что они просто сорвали бы с себя гарнитуру. Таким образом, если рассматривать технологию нейрошлема, то, полагаю, нас от чего-то подобного отделяет по меньшей мере несколько десятилетий, но в случае полного погружения в целом, пожалуй, мы близки к получению подобного опыта.
— Какое в вашей жизни наибольшее сожаление, связанное с работой? Как вам удалось обратить это себе на пользу?
СК: Это очень тяжёлая работа.
РК: То есть твоё наибольшее сожаление — это решение присоединиться к Aniplex'у?
СК: Нет-нет-нет (смеётся). Больше всего я жалею о том, что в принципе пошёл в данную индустрию. Это не та работа, которой может заниматься каждый, здесь всё гораздо сложнее. Её действительно именно приходится делать, особенно в нашей сфере, а ведь есть уйма людей, которым неохота заниматься чем бы то ни было, либо они не заинтересованы в этом. Я не хочу выставлять на всеобщее обозрение такую работу, которая заставила бы меня краснеть перед теми, кто далёк от этой индустрии. Если бы, допустим, я родился во второй раз и получил возможность всё переиграть, то, ну, не знаю, наверное, я бы начал учиться усерднее и стал впоследствии государственным служащим. Правда, найдётся тот, кто скажет: «Ни за что, я всё равно занимался бы тем же, будь у меня вторая попытка». Я принял решение, я присоединился к этой индустрии. Я являюсь её частью, поэтому собираюсь выложиться на сто процентов, чтобы избежать каких-либо сожалений. Вероятно, я умру, работая до последнего, а не отказавшись от всего этого, так что нет, я ни о чём не жалею. Я сделаю всё, что в моих силах.
РК: Изначально я хотел стать мангакой, поэтому занимался редактурой и работал над коммерческими проектами, однако мне пришлось усвоить, что создание манги — весьма трудоёмкий, очень сложный, процесс, после чего я перешёл к написанию ранобэ. Если смотреть с точки зрения возможности передать своё видение чего-либо, ранобэ слегка проигрывает манге, что обуславливает ограничения для писателя, с которыми я неминуемо сталкиваюсь. Мой навык оформлять мысли в письменной форме развит не так, как хотелось бы, в результате чего порой я расстраиваюсь, когда понимаю свою идею, но не могу выразить её точно. Тогда-то и начинается: «Если бы это была манга, смог бы я показать всё так, как хочу?» С другой, физической, стороны, к созданию манги предъявляется очень много требований, поэтому на сон отведено гораздо меньше времени, а в вашем арсенале полно помощников. Думаю, будь я мангакой, меня бы рано или поздно подкосили болезни, и в итоге, вполне возможно, сломавшись физически, я бы завязал со всем этим. Я ни капли не жалею, что стал автором ранобэ, но у меня неизбежно случаются приступы разочарования, и всё, что я могу сделать в данном случае — признать этот факт и придумать лучшее ранобэ, на которое я только способен.
abec: Я стал иллюстратором в 18-19 лет. Теперь мне 30, то есть данную стезю я избрал довольно-таки рано и мой жизненный опыт вне этой сферы весьма ограничен, поэтому у меня не то чтобы много дополнительных умений, а уровня уже имеющихся не хватит, чтобы регулярно ими пользоваться, о чём я однозначно, пусть и слегка, но жалею. Я допускал ошибки при планировании своей работы, да и в других подобных областях — тоже, а для их преодоления в этом виде деятельности нужно просто продолжать рисовать, развивая в себе больше навыков и оттачивая их.
КМ: Что ж, я работаю на стороне издательства, а это значит, что приходится продавать книги. При этом ты никогда не уверен, что в любой момент будешь в состоянии сказать: «Всё в порядке, я просто немного передохну или смягчу свою позицию». А когда книги не продаются, ты начинаешь сокрушаться: «Ну вот, я мог бы сделать больше, ведь можно же было сделать что-то ещё». Но если ты сделал всё от себя зависящее, выложился по полной программе, а читателям не понравилась твоя книга, либо её продажи не слишком хороши, по крайней мере, ты знаешь, что сам сделал всё, что мог, поэтому можно смириться и сказать себе: «Ладно, хорошо, я славно потрудился». Раскаяние одолевает тебя, когда ты не приложил максимум усилий. Так что, на мой взгляд, просто нужно стараться изо всех сил и отдавать себя делу целиком.
Приобрести ранобэ «Sword Art Online», а также первые два тома манги «Sword Art Online: Progressive» вы можете на сайте издательства http://istaricomics.com.