Интервью с Рэки Кавахарой и Кэйити Сигсавой — авторами ранобэ «Sword Art Online» и его спин-оффа «Sword Art Online Alternative: Gun Gale Online»

Перевод: Алексей Соловьёв

Источник: https://natalie.mu/comic/pp/ggo_anime

— Во-первых, мы бы хотели расспросить Сигсаву-сана о том, как родилось ранобэ GGO (далее «GGO(р)»).

Сигсава: Читая «Призрачную пулю», я думал о том, как здорово, что в игровых перестрелках никто не умирает по-настоящему и о том что хотел бы написать что-нибудь, хотя бы фанфик, про этот мир. И тут вдруг Нобухиро Осава-сан, продюсер аниме SAO (далее «SAO(a)») мне говорит: «Во втором сезоне мы собираемся экранизовать «Призрачную пулю» и изучать на Гуам работу снайперов. Поедешь с нами?». По ходу нашей поездки на Гуам я напросился в их команду на правах эксперта по оружию и по ходу дела рассказал о том, что у меня-де зреет идея о спин-оффе.

Кавахара: На Гуаме Сигсава-сан от начала и до конца работал нашим экскурсоводом. Во многом потому что он единственный из нас говорит по-английски.

Сигсава: Надо сказать, экскурсия получилась очень интересной. Так вот, идею моего спин-оффа с лёгкостью одобрили как Кавахара-сан, так и его редактор, и с благословения обоих ответственных за ранобэ SAO (далее «SAO(p)») я начал потихоньку писать. Работа над книгой началась вскоре после конца показа второго сезона SAO(a).

Кавахара: Я был польщён, когда услышал об идее спин-оффа. Конечно, я уже встречал Сигсаву-сана на новогодних корпоративах и даже разговаривал с ним, но для меня он всё равно живая легенда издательства Дэнгэки Бунко. Более того, он был одним из членов жюри последнего этапа XV Премии Дэнгэки, на которой победила моя работа. Получив прототип, я попросил в нём поменять всего одну вещь. В спин-оффе фигурировала Дзюси Х (она же «Мушкетёр Икс»), которая в самой «Призрачной пуле» упоминалась только по имени. Я попросил Сигсаву-сана сделать вместо неё оригинального персонажа, и так появилась Питоху. Всё потому что я боялся реакции со стороны старых фанатов SAO(р).

Сигсава: В конечном счёте замена пошла на пользу. В прототипе, который упомянул Кавахара-сан, Дзюси Х, раздосадованная тем, что Кирито с лёгкостью уничтожил её в ходе третьей Золотой Пули, решила организовать свой турнир. Однако благодаря замене Дзюси Х на оригинальную Питоху у меня появилось больше возможностей для дальнейшего развития персонажа.

Кавахара: Уже существующего персонажа нельзя использовать как вздумается, так что фантазии не разгуляться, да?

Сигсава: Именно. Впрочем, вы, возможно, заметили, что в SAO(a) Дзюси Х пользуется М14 EBR. Это неспроста. В ранобэ оружие этого персонажа не уточнялось, и в сериале эту пушку порекомендовал я на правах эксперта по оружию. Дело в том, что по моей задумке она на время турнира одолжила оружие М, ещё одного персонажа моего GGO.

Кавахара: След всё-таки остался.

1 of 2

— И чем же вы занимались, будучи экспертом по оружию в SAO II?

Сигсава: Выбирал оружие, когда оно не было прописано в книгах. Например, для Дзюси Х или для ЗеКсида. Помимо этого я проверял первоисточник, сценарий и раскадровки на предмет того, нет ли там слишком режущих глаз оплошностей, касающихся оружия. Поскольку действие происходит в игре, определённые поблажки делать можно, но иногда я всё-таки говорил: «Нет, ребята, это уже слишком». Пожалуй, мой самый большой вклад в сериал состоит в замене вспомогательного оружия Синон.

Кавахара: На время работы над SAO II вся коллекция пневматического оружия Сигсавы-сана на время перекочевала в A-1 Pictures. Именно так мы узнали, что пистолет-пулемёт H&K MP7, служивший вторичным оружием Синон в книге, на самом деле довольно крупная пушка. Режиссёр Томохико Ито не захотел, чтобы МР7 загораживала попу — самую красивую часть Синон — поэтому в аниме ей дали автоматический пистолет Глок 18С.

Сигсава: Как можно закрывать пушкой такие обтягивающие шортики!

Кавахара: В общем, Сигсава-сан действительно очень помог SAO(a).

— Как вам аниме GGO (далее «GGO(a)»)?

Сигсава: ЛЛЕНН — очаровашка! Это меня радует.

Кавахара: Меня поразило, что все особенности, которыми её наделил иллюстратор книг Кохаку Куробоси-сан, перекочевали в аниме. Возможно, здесь замешано то, что студия 3Hz уже работала с его дизайнами, когда экранизовывала Princess Principal.

Сигсава: То, что 3Hz во второй раз наткнулись на его дизайны — чистая случайность. Также мне с одной стороны хотелось, чтобы оружие было нарисовано как можно правдоподобнее, но я боялся, что меня прибьют за назойливость. Так что я участвовал только в проработке сеттинга, а относительного самого аниме дал студии полную свободу.

Кавахара: Они думали о том, чтобы нарисовать оружие в 3D?

Сигсава: Я спрашивал, будет ли 3D для оружия, но мне сказали, что лучше 2D. Этот выбор студия делает сама, исходя из собственных вкусов.

Кавахара: Да-а, вкусы у студий разные. SAO(a) делают A-1 Pictures, и хотя GGO(a) разворачивается в том же самом мире, я всё равно поражался тому, насколько разной получилась атмосфера. Первая серия GGO(a) была одной большой перестрелкой, во второй пошла предыстория, в третьей-пятой опять никакого экшна. Сложное это дело — снимать аниме!

Сигсава: Со следующей недели начнётся вторая «Схватка отрядов», там от начала и до конца будет сплошной экшн (интервью бралось 24 мая, — прим. издания). Вот там будет сложно снимать.

Кавахара: Кстати, наконец-то появилась Фукадзиро. Она упоминалась по имени в полнометражке Ordinal Scale, но те, кто не читал GGO(p), её вряд ли узнали.

1 of 2

— В Ordinal Scale упоминалась Фукадзиро, в GGO(p) упоминаются Синон и Кирито из SAO. Наверняка фанатов очень радуют такие кроссоверы.

Кавахара: Однако Сигсава-сан старается ими не злоупотреблять.

Сигсава: Я делаю произведение по мотивам, поэтому мог бы вставить целую гору отсылок, но мне кажется неправильным постоянно ссылаться на SAO. Мне всё равно нельзя управлять чужими персонажами, так что та же Синон существует в сюжете только как легенда. Ну и, по совету редактора SAO(p) Кадзумы Мики-сана, я вставил упоминание «Дзэккэн» и Кикуоки-сана.

— Но после второго тома Кикуока-сан уже не появляется.

Сигсава: После битвы против ЛЛЕНН силы самообороны поняли, что в GunGale Online нет тех тренировок, которые они ищут, и перестали участвовать в турнирах. Как бы там ни было, я не хочу спойлерить сюжет SAO(p) тем, кто не читал книги, поэтому, хоть у меня и спин-офф, я стараюсь не касаться основного произведения... За исключением «инцидента с SAO», без него ну никак не обойтись.

Кавахара: Я совсем не против! Если честно, мне надо поучиться у вас отношению к спойлерам. Я и сам каждую неделю стараюсь описывать в твиттере мои впечатления о просмотренных сериях, но без подробностей — я помню, что в других регионах Японии аниме показывают позже.

— Если сравнивать с «Призрачной пулей», сюжет GGO заметно более жизнерадостный. Вы хотели поставить на первый план наслаждение от перестрелок?

Кавахара: Во время работы над «Призрачной пулей», я всё ещё находился во власти предубеждения: я считал, что книга про онлайн-игры не может состоять только из посыла «игры — это клёво», в ней обязательно должен быть элемент реальной опасности. Именно поэтому я использовал в «Призрачную пулю» дешёвую уловку — игрока Дес Гана, который убивает людей в реальном мире. Однако в последнее время я начал понимать, что ранобэ вполне может просто из того, что персонажи-геймеры наслаждаются какой-то игрой. GGO(p) серьёзно подходит к этой концепции, в результате получилось интересное и в то же время не слишком легкомысленное произведение. Читая его, я не мог не восхищаться мастерством легендарного писателя.

Сигсава: «Призрачная пуля» получилась историей о спасении души Синон. Я сразу понял, что мне не под силу написать такое же тяжёлое произведение, поэтому я выбрал в качестве жанра жизнерадостный боевик. Моя книга больше похожа на ранобэ о спорте. Если говорить о SAO(p), то она ближе всего к «Калибру», где все тоже просто наслаждаются игрой.

Кавахара: Внутри игры можно стрелять сколько захочешь, убивать сколько захочешь и умирать сколько захочешь, при этом никакого зла в этих действиях нет. GGO(p) действительно замечательно использует этот сеттинг.

Сигсава: Я неплохо разбираюсь в оружии, поэтому я хорошо знаю, что попасть под огонь — ни разу не шутки. Именно поэтому в «Путешествии Кино» и других моих работах я не буду писать сюжет в стиле «героя подстрелили, но он всё равно делает всё возможное». Попасть под огонь — это всегда тяжелейшие ранения. С этой точки зрения GGO(р), в котором даже после сотен тысяч выстрелов никто не умирает — моё самое мирное произведение с оружием за всю карьеру.

— Аниме показало, что GGO(p) действительно прекрасно запечатлило жизнерадостность перестрелок GunGale Online. Например, когда в игроков стреляют, хлещет не кровь, а красные спецэффекты.

Кавахара: Ито-сан, режиссёр SAO(a), в своё время настоял на этом. Он нашёл способ, который одновременно доносит до читателя характер урона, и при этом избегает откровенной расчленёнки.

Сигсава: Именно с его лёгкой подачи у меня так непринуждённо отстреливают руки-ноги. Отстрел конечностей играет в произведении сюжетную роль, так что без него экранизация получилась бы неполноценной.

Кавахара: То же самое было с экранизацией «Accel World», ещё одного моего произведения. Студия Sunrise заявила, что возможность лишать аватаров конечностей в «Акселе» расширяет границы возможностей в битвах. К тому же смерть в GGO(a) сводится лишь к появлению таблички «DEAD» благодаря чему ЛЛЕНН может пользоваться трупами в качестве живого щита и это выглядит совсем не страшно. Да, кстати, мне в той сцене страшно понравился звук стрельбы Р90. За эти звуки тоже отвечали вы, Сигсава-сан?

Сигсава: Да. В случае Р90 мы комбинировали имеющиеся в библиотеке звуки стрельбы и в конце концов добились реалистичных трелей сверхскоростного огня.

Кавахара: Я как знал, что вы этот момент проработали. Или взять звон, когда М стреляет из M14 EBR. Это ещё один пример тщательной проработки.

Сигсава: Этот звук издает либо вылетающая гильза, либо трение металлических частей оружия. Кстати, раз уж речь зашла об оружии, меня очень порадовала, что в аниме попали и сцены смены магазинов. Правда, я бы не сказал, что от этого аниме стало реалистичным. Скажем, вы видели, у Р90 по магазину видно, с какой скоростью тратятся патроны во время стрельбы. В реальном мире скорость совсем другая.

— В реальности быстрее?

Сигсава: Да, быстрее. Р90 делает 15 выстрелов в секунду, в магазине 50 патронов, так что он заканчивается спустя 3,3 секунды. В аниме такую скорость расхода изобразить нереально, так что приходится слегка привирать. Также скорость отката затвора в реальном мире совсем другая, если её изображать достоверно, то он бы дёргался и возвращался на место каждый кадр. Но стремиться к такой реалистичности незачем, ведь GunGale Online — это всего лишь игра, так что пара упущений ни в коем случае не испортят наслаждение.

Кавахара: В общем, мы всегда можем сказать, что такой игры задумали Заскер, разработчики GGO.

Сигсава: Будучи фанатом оружия, я радею за реализм, но у нас тут мир игры и я легко могу поверить, что тут используются модифицированные магазины для Р90, скажем, на 100 патронов.

Кавахара: Или у персонажей есть навык который мгновенно перезаряжает магазин. Вот за такую свободу мы и любим игровые миры.

Давайте поговорим про сейю. Им всем удалось изумительно показать разницу между GunGale Online и реальным миром.

Сигсава: Я очень удивился, когда Осава-сан вдруг заявил, что одни и те же сейю будут озвучивать персонажей внутри и снаружи GunGale Online, но все актёры прекрасно справились с этой задачей. По словам Томори Кусуноки-сан, исполнительницы роли ЛЛЕНН, ей пришлось говорить самым высоким и самым низким голосом, на который она только способна. Да и Окицу Кадзуюки-сан, исполнитель роли М, заверил нас, что обычно никогда не пользуется настолько низким голосом.

Кавахара: Меня очень впечатлили гимнастки из SHINC.

Сигсава: Они осилили и гулкие голоса амазонок, и тонкое щебетание школьниц. Асай Аяка-сан, исполнительница роли их командира, сыграла особенно прекрасно.

Кавахара: Жду не дождусь Фукадзиро.

Сигсава: Фукадзиро единственная, которая в виртуальном мире говорит реальным голосом, ведь у неё внутри игры характер практически такой же, что и снаружи. Зато, Акасаки Тинацу, её сейю, это ещё один повод говорить о том, что к работе над GGO(a) привлекли очень опытных актрис, которые во всём помогали Кусуноки-сан.

— Да уж, Кусуноки-сан новичок в этой профессии, но в этом аниме исполняет главную роль.

Сигсава: Прелесть GGO(a) помимо всего прочего в том, что это аниме покажет миру талант Томори Кусуноки. Да, она новичок, но в будущем наверняка станет знаменитой сейю. Это её вторая работа, и ей удалось получить роль уже в 18 лет.

Кавахара: Если сравнивать с «Maerchen Maedchen», её дебютной работой, то она заметно выросла над собой.

Сигсава: Я в некотором смысле обижен на «Maerchen Maedchen»: это аниме украло дебют у моей драгоценной Кусуноки-сан! Она и играет прекрасно, и поёт, и в полевые игры хорошо играет... Откуда берутся настолько идеальные девушки?

— Кстати, раз речь зашла о сейю. Сигсава-сан, вы ведь и сами появились в 3 серии на правах писателя «книг о перестрелках».

Сигсава: Во время обсуждения сценария мне предложили озвучить спонсора первой «Схватки отрядов». Я неловко засмеялся, думая, что они шутят, а оказалось, что не шутят. Знали бы вы, сколько я репетировал.

Кавахара: У вас здорово получилось.

Сигсава: Поскольку я выступал на правах человека, у которого берёт интервью, у меня более-менее получилось. Кстати, Кавахара-сан, вы ведь и сами участвовали в озвучке «Accel World», когда дали свой голос персонажу «Tin Writer», не так ли?

Кавахара: Мне только с недавних времён хватает духа называть это приятными воспоминаниями.

Сигсава: Это был забавный опыт, но я думаю, эту тему пока можно закрыть.

— Тем не менее, если послесловие ваших книг тоже экранизуют, вы никак не отвертитесь. Будете снова играть роль писателя.

Сигсава: Нет, я могу вам сразу сказать, что ЭТО в аниме не попадёт 100%. Я сделаю всё, чтобы не попало.

— К слову о несерьёзных моментах из GGO(a). Мы совершенно точно не забудем серию 5,5, сценарий к которой написали вы.

Сигсава: Мы с самого начала говорили о том, что нам понадобится серия —рекап, и Осава-сан предложил вставить её в перерыве между первой и второй «Схваткой отрядов». Все согласились и в ходе трёх совещаний сформировали основу сюжета: М рассказывает Питоху, которая пропустила турнир, что же на нём всё-таки было... А потом я пустился во все тяжкие.

Кавахара: Как правило, рекапы сильно расстраивают фанатов аниме, но в 5,5 было вложено столько усилий, что мне даже понравилось. Это прямо как послесловие к тому, только в аниме. Все знают, что послесловия — лучшая часть книг Сигсавы-сана.

Сигсава: Сначала у нас был прототип заурядного рекапа, но я предложил добавить к нему то самое «послесловие». Мне выделили последние 3 минуты серии, разрешив вытворять что угодно. Именно это я и сделал, и ни секунды об этом не жалею.

— Меня очень насмешили «Фанаты пулемётов Online», в котором «Всеяпонские фанаты пулемётов», почти ничего не сделавшие по ходу сюжета, вдруг превратились в главных героев.

Сигсава: Легко быть главным героем, когда при твоём появлении играет заглавная тема аниме!

Кавахара: Когда шли финальные титры, в них была строчка: «Звуки пуль: Томори Кусуноки». Я сначала не понял, что это за шутки, но потом в послесловии Кусуноки-сан действительно озвучила пули. Помню, как подумал: «А, вот о чём речь».

Сигсава: Озвучка сегмента «Звуки — важная вещь» вышла у Кусуноки-сан на славу. По сути серия 5,5 стала моим дебютом как сценариста аниме. На самом деле я должен был дебютировать в «Lupin the Third PART5», но...

Кавахара: Тогда как насчёт того, чтобы вставить в «Люпина» звуковые эффекты в исполнении Кусуноки-сан?

Сигсава: Я не думаю, что мне хватит смелости такое предложить.

— Напоследок мне хотелось бы расспросить вас о ваших надеждах в отношении GGO(a) и SAO(a).

Сигсава: Последняя серия GGO(a) будет полна яркого экшена и в принципе закончит историю, так что не пропустите. Думаю, сериал будет полезно посмотреть ещё раз, уже зная ответы на все загадки. А что касается перспектив GGO(a)... Конечно, я был бы рад увидеть второй сезон аниме, но в книгах там впереди ничего нового, одна только игра. Только в первых двух «Схватках отрядов» была какая-никакая драма из-за попыток Питоху ставить на кон собственную жизнь.

Кавахара: Зато в третьей «Схватке отрядов» прикольная задумка с тонущим полем боя. Очень хотел бы увидеть это в аниме.

— Извините за оптимизм, но мне бы хотелось увидеть третью «Схватку отрядов» в формате полнометражки. Было бы здорово увидеть на большом экране ещё более яростные перестрелки и уловки, которые будто написаны под аниме.

Сигсава: Недавно вышедший в продажу новый том GGO(p) начинает рассказ о четвёртой «Схватке отрядов», в которой персонажи устраивают настоящее побоище. Вот этот турнир я писал как раз почти как сценарий к полнометражке. Тем не менее, я тоже не спорю, что третья «Схватка отрядов» тоже наверняка была бы интереснее в формате полнометражного аниме, а не сериала.

Кавахара: Было бы здорово увидеть, как такие события разворачиваются на круизном лайнере.

Сигсава: Ещё я подумывал о том, не снимут ли по GGO(р) лайв-экшн на Западе.

Кавахара: С актёрами-иностранцами:

Сигсава: Да. Этому произведению вовсе не обязательно привязываться к Японии. Карэн Кохируймаки вполне могла бы стать условной студенткой «Карен Смит», которая играет в GunGale Online.

Кавахара: Да уж, если снимать сериал в США, то будет лучше, если и действие будет происходить там, и актёры будут американские.

Сигсава: Только я не очень понимаю, как перенести момент с комплексом Карэн из-за высокого роста на заграничную почву. Это же какой у неё там будет рост. Два метра?

— Придётся найти девушку сантиметров на двадцать выше нашей Карэн, да? Надеюсь, мы это когда-нибудь увидем. В октябре начинается показ «Sword Art Online: Alicization». Каким пока получается это аниме?

Кавахара: Ну... в первую очередь длинным. Прошёл уже год с тех пор как мы начали обсуждать сценарий, и мы до сих пор не закончили.

— Это очень длинная история: 10 основных томов, 12 с учётом спин-оффа. Некоторые фанаты боятся, что она будет сильно урезана.

Кавахара: Можете со спокойной душой надеяться на лучшее. Правда, мне самому не даёт покоя одна вещь, которую наверняка поймут те, кто читал первоисточник: я не представляю, чем будет заниматься Мацуока Ёсицугу, сейю Кирито, вторую половину сериала. Кстати, несмотря на то, что Ито-сан, снявший первые два сезона SAO(a), в «Алисизации» уступил место Манабу Оно-сану, он всё равно тщательно следил за сценариями, вплоть до самых мелочей. Поэтому я надеюсь, что аниме «Алисизации» станет не просто адаптацией первоисточника, но и прекрасным самостоятельным произведением.

Сигсава: Как ни крути, фанатам больше нравятся длинные, тщательные адаптации. Если взять американские сериалы, то они могут спокойно идти хоть десять сезонов, так что какой бы длинной не получилась «Алисизация», мы всё равно её досмотрим.

Кавахара: Я и сам на это надеюсь. Но так получилось, что я себе много лет назад пообещал, что когда мне больше не придётся работать над аниме, я перееду подальше от центра Токио. Но что-то моя работа тянется и тянется, переехать никак не получается.

Сигсава: Посмотрим, успеете ли вы переехать к Олимпиаде в Токио 2020 года.

Приобрести «Sword Art Online» и «Sword Art Online: Progressive» вы можете на сайте издательства http://istaricomics.com.