НАПАРНИКИ: БЫТЬ ПО РАЗНЫЕ СТОРОНЫ, НО СМОТРЕТЬ В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ

Этот выпуск проекта «Наши люди», пожалуй, один из самых необычных. Впервые его участниками стала целая семья! Это выпускница программы Ксения Квитковская, ее муж Виталий и их младшая дочь Маша, ей всего два месяца.

Виталий формально не имеет никакого отношения к МП, но фактически он — такой же значимый человек для нашего пространства, как и Ксения. И, по сути, ее любовь к психотерапии и психоанализу началась именно с его интереса к психологии.

Что касается Маши, то она практически всё интервью мирно проспала на руках у мамы, но ее молчаливое присутствие — в каком-то смысле очень психоаналитическое — привнесло в наш разговор много тепла, радости и любви.

О том, как Ксения пришла в психологию, как пространство нашей программы изменило ее жизнь и жизнь Виталия; какое оно — психоаналитическое материнство — и как совместить его с профессией психотерапевта, читайте в новом выпуске проекта «Наши люди».

Географ, экономист, программист и бухгалтер

— Магистратура по психологии в Вышке — это мое третье образование, — рассказывает Ксения Квитковская. — Первое у меня экономическое, по второму я географ, и по всем специальностям мне удалось поработать. Долгое время работала в туризме — сначала в Карелии, потом в Петербурге. Затем переехала в Москву и вернулась к своей первой специальности — экономиста. В декрет ушла с должности руководителя риск-менеджмента в финансовой компании, которую занимаю в одном из крупных российских банков.

Вообще, когда я принимала решение о первом образовании, то выбирала между экономикой, психологией и программированием. Программирование — это путь моих родителей, и я подумала, что для меня это скучновато. Поступать на психфак тоже не стала, потому что на тот момент поток желающих учиться там был очень большой. Я же видела в психологии что-то более интимное, камерное, да и люди туда шли не те, поэтому тогда отказалась от идеи учиться в МГУ. Пришла изучать психологию только с третьего захода, через интерес Виталия к этой теме.

Я стала подписываться в соцсетях на различных психологов, походила на несколько психологических групп, несколько раз была в терапии — в основном, для того, чтобы понять, что это вообще такое, вдруг мне всё-таки надо на ту сторону.

В итоге закончила подготовительную программу в Вышке, а потом случайно попала на День открытых дверей нашей МП, где познакомилась с Андреем Владимировичем Россохиным.

На Дне открытых дверей есть момент, когда слово дают студентам и выпускникам программы. Когда я посмотрела на них, то поняла, что тоже хочу постоять там, вместе с ними. И поэтому через год сама пошла на ДОД, чтобы тоже позвать кого-то учиться к нам.

Примерно так и появился в моей жизни психоанализ. В общем я, скорее, неофит, а у Виталия с психологией более длинная история.

— Я по профессии программист и бухгалтер, — говорит Виталий Квитковский. — Психологией интересуюсь давно, в терапии уже 14 лет. Пробовал самые разные подходы — это и нарративная практика, и гештальт, и психодрама. После пяти лет терапии у меня было желание пойти поучиться психологии. Но через какое-то время понял, что мне больше нравится находиться по другую сторону — как клиенту.

— Вы сказали, что пробовали разные подходы. Психоанализ среди них есть?

— Нет, в психоанализе я не был, — отвечает Виталий.

— Думаю, это у него еще впереди, — добавляет Ксения.

— Возможно. Но я этому сопротивляюсь.

— А почему?

— По моим ощущениям, метод психоанализа предполагает, что терапевт занимает как будто несколько отстраненную позицию по отношению к клиенту. Мне же гораздо ближе подходы, где специалист более вовлеченный, возможно, даже допускающий некоторую долю самораскрытия. Так что учиться на программе я не планирую, хотя мы с Ксюшей одно время довольно серьезно обсуждали эту тему.

Психоаналитическая гитара

— При этом я абсолютно не чувствую себя в этом пространстве лишним, — продолжает Виталий. — Те два года, пока Ксюша училась, к нам в гости регулярно приходили ее однокурсники, и у нас на кухне периодически разгорались жаркие дебаты о психоанализе — это было очень хорошо. Мне нравятся люди, которые учились и учатся на программе. Вижу, сколько всего нового, важного узнала благодаря учебе на МП Ксюша.

— Изначально мы звали людей на гитару, — говорит Ксения. — Когда собрались в первый раз, то даже честно что-то попели. А дальше поняли, что у нас случилась психоаналитическая гитара — Виталик брал инструмент, мы садились, начинали разговаривать, и в итоге весь вечер он тренькал на одной струне, а мы что-то обсуждали. Решили, что вот так и выглядит психоаналитическая гитара, под которую не поют. (Смеется.)

— Как вообще получилось, что Виталий стал активно участвовать в жизни программы?

— Во-первых, этому способствовали наши гитарные вечеринки. Так Виталик стал погружаться в наше пространство, и оно начало принимать его. Но у нас пространство, в принципе, очень принимающее. Второй момент связан с нашими праздниками — «Посвятом», вечеринками по случаю «экватора» и выпускного, днем рождения АВ… Там есть такая опция для креатива, как переделывание песен на наши слова. У нас с Виталием такой опыт имеется, поэтому мы стали активно участвовать в этом процессе. Большую часть песен, которые мы переделывали, сразу записывали под гитару, чтобы послушать, как они звучат. Получалось бодро, задорно и очень в тему. Виталика скоро стали узнавать.

— Ксения, а вот такая активная вовлеченность вашего мужа в пространство программы помогает, поддерживает или, наоборот, мешает?

— Конечно, поддерживает. На самом деле, я думаю, что бы я, в конечном итоге, ни выбрала, — даже если бы это оказалось кораблестроением, — муж меня поддержал бы. Кстати, Виталик, ты бы разделил со мной интерес к кораблестроению? (Смеется.)

Вообще тот факт, что ты можешь разделить свое увлечение с любимым человеком, когда у тебя есть напарник, с которым можно что-то обсудить, «об которого» иногда можно подумать, — это, конечно, плюс 100 ко всему процессу. Мне для того, чтобы поговорить о каких-то важных, актуальных теоретических вещах, не нужно сразу бежать в профессиональное сообщество — я могу сделать это в том числе дома. И это здорово.

Примерно весь первый год учебы каждое наше воскресное утро начиналось так. Мы просыпались, и я, вместо того, чтобы сказать: «Давай поспим еще пару часов» — или пойти завтракать и делать дела, говорила: «Я поняла вот это и вот это — послушай!». И начинался психоаналитический разговор часа на два.

Виталик помогал мне с переводом статей для эссе. И он очень помог мне на финальном этапе работы над дипломом — у нас был потрясающий симбиоз. Я наговаривала текст, а он печатал (муж печатает не просто быстро, а со скоростью моего говорения). Кроме того, когда я начинала буксовать, с Виталием всегда можно было поговорить, обсудить тему.

А вообще муж как-то сказал, что он переживал: вдруг мне будет не интересна психология. В итоге мы оказались по разные стороны барьера, но, в целом, нам это совершенно не мешает смотреть в одном направлении.

«Кажется, что ты можешь примерно всё»

— Ксения, расскажите, пожалуйста, каким было ваше погружение в психоанализ. Было легко или трудно? Оправдались ли ваши ожидания от программы?

— У меня ожидания, как правило, всегда достаточно высокие. Наша программа — тот редкий случай, когда они полностью оправдались. Причем не только с точки зрения ее содержания, но и с точки зрения менеджмента, организации учебного процесса. Всё очень четко, по делу. Мне кажется, взрослые люди, приходя на нашу программу, получают здесь то, о чем они мечтали всю жизнь.

Первый год я практически ничего не пропускала, посещала все лекции — кайфовала по полной! Удивительная вещь — когда мы поступили, нам говорили: теперь ваша жизнь изменится навсегда. Когда доходишь до «Посвята», то достаточно четко понимаешь, что да, жизнь изменилась, но, как в случае с эволюцией, не можешь сказать, в какой именно момент и в связи с чем это произошло. Совершенно удивительные ощущения, в которых я пребываю до сих пор.

— Виталий, а вы со стороны замечали, что в Ксении происходят какие-то внутренние изменения, о которых она говорит? Если замечали, то в чем они заключались?

— Замечал, конечно, но это довольно сложно выразить словами. Скажем так: если раньше у Ксюши были какие-то интуитивные соображения относительно того, почему жизнь устроена так, а не иначе, то благодаря учебе улучшилось общее видение ситуации. Теперь оно больше подкреплено теорией, и Ксюша стала свободнее, увереннее этим оперировать. Кроме того, когда ты проходишь через большое количество клиентского опыта, порой очень тяжелого, он тоже меняет тебя, трансформирует твои взгляды.

— А ваши отношения как-то изменились благодаря психоанализу и программе?

— Психоанализ снимает напряжение, — говорит Ксения. — Это, конечно, не значит, что раньше мы чуть ли не дрались, а теперь вот можем не драться — речь о том, что твое раздражение наступает гораздо реже.

Для меня это во многом про снятие какой-то негативной реакции на мир в целом. Это хорошо видно даже не столько на наших отношениях (они, в принципе, не сильно напряженные), сколько на отношениях с коллегами. Я стала спокойнее, и чувствую, как люди заряжаются этим спокойствием, расслабленным, позитивным отношением. Стало больше энергии. Кажется, что ты можешь примерно всё.

ПА-материнство

— Насколько легко удавалось совмещать учебу и практику с беременностью? Как вообще психоанализ резонирует с материнством?

— Если на первом курсе я не пропускала практически ни одной лекции, то на втором, когда ждала Машу, разрешила себе много где быть наблюдателем: просто слушать и впитывать.

Что касается практики, то мне удалось поработать буквально с одним-двумя клиентами. Планировала начать работать прошлым летом, но не успела включиться и взять пациентов в нашем Центре психоаналитической психотерапии (ЦПП). Тогда решила начать практику осенью, на втором курсе. А потом мы узнали, что я беременна. Есть девушки, которые спокойно практикуют и во время беременности, и после. Но я даже по лекциям почувствовала, что, слушая их, мне требуется некоторое усилие, чтобы выставить внутри какие-то барьеры.

Я слушала себя и шла за собой. В какой-то момент поняла, что, возможно, не смогу защитить дочку от эмоций клиентов, которые я как психоаналитический психотерапевт должна буду контейнировать. Поэтому решила, что в данный период времени практика — не мой вариант. Но в общем-то я никуда и не тороплюсь. На текущий момент я спокойно прохожу стадию грудного вскармливания. Может быть, где-нибудь через полгода приду работать в ЦПП.

Говорить о том, помогают ли психоаналитические знания в материнстве, в отношениях с ребенком, довольно сложно — это палка о двух концах. С одной стороны, многие знания рождают многие печали. Когда перед глазами проходит много кейсов клиентов, начинаешь задумываться о каких-то вещах, о которых раньше вообще не думала.

Но с другой стороны, многие вещи стали проще, понятнее, нет напряженности. Поэтому, если выбирать материнство с ПА и материнство без ПА, то я точно за первый вариант.

Сделать выбор

Мы разговариваем уже около часа, когда спящая Маша начинает потягиваться и покряхтывать.

— Мне кажется, мы плавно приближаемся к финалу интервью, — улыбается Ксения, глядя на дочку.

Успеваем напоследок задать еще пару важных вопросов: возобновятся ли в обозримом будущем встречи с психоаналитической гитарой (коллеги скучают по этим вечеринкам!), и каким видит Ксения свое дальнейшее профессиональное развитие.

— Ответ на первый вопрос: да, — говорит наша выпускница. — Тем более, что у нас уже есть свой собственный репертуар, который мы скоро сможем исполнять достаточно долго.

Что касается моего профессионального будущего, то я считаю, что в риск-менеджменте дошла до определенного потолка, и дальше хочется что-то менять. В этом смысле психотерапия меня очень привлекает. Правда, пока не совсем понятно, как сохранить тот уровень заработка, который был в прежней профессии. Так что окончательный выбор еще не сделан.

Но у меня есть три года декрета для того, чтобы попробовать себя в качестве психотерапевта и понять, насколько мне хорошо в этой роли, готова ли я отказаться от прежнего дела и целиком посвятить себя новому.

Мы про себя подумали: с такой колоссальной поддержкой, как Виталий, у Ксении точно всё получится!