Саша Лесная: о феномене песен-сказок, Вени Дркине и музыкальной журналистике

31 мая вышел дебютный макси-сингл Саши Лесной. Который успели похвалить и Валерия Хорриган («Сны Саламандры»), и музыкальный критик Борис Старадубцев, Никита Моисеенко («Голландский Штурвал», «макулатура»), и специалист по музыке 80-х Влад Куракин. Люди с разными представлениями о хорошем.

Кто такая Саша Лесная? Почему некоторые музыкальные критики любят слушать ее сказки?

Бортников: Твой сингл «Лунный зайц» вышел сразу в трёх версиях. Как пришла эта идея? Как в релизе появился Боб Баттонс?

Лесная: На самом деле, случайно это всё вышло, до сих пор удивляюсь))). Я давно уже слышала от Володи Зотова, что ремиксы это круто, а когда начала работать над "Лунным Зайцем", Боб услышал демку и сказал, что ему песня понравилась! Я была приятно удивлена, честно говоря, вообще не ожидала, что мои песни могут оказаться интересны музыкантам более электронных жанров. Но всё случилось, ремикс был сделан, и вот, теперь песня уже в двух версиях! Только трек всё ещё казался недоделанным: не хватало какой-то запоминающейся части, которую можно было бы напевать, даже не зная слов. Вопрос оставила подвешенным.

Акустическая версия появилась ещё более неожиданно. Думала просто записать лайв-видео, но, пока искала нужный вайб для видео-версии с гитарой, нащупала прикольный вокализ. И тут стало ясно, что акустической версии трека - быть! А сам вокализ, в итоге, вошёл во все 3 версии песни. Это тот, что в проигрышах. Он действительно крутой получился, я считаю.

Бортников: Чем тебя привлекает формат сказки и почему он для тебя важен?

Лесная: Начну, пожалуй, с того, что сказки бывают не только детскими. И вообще, существуют сказки, которые, будучи совсем не детскими, всё равно с удовольствием читаются детьми. Одна из моих любимых книг — "Сказка с подробностями" Григория Остера.

Как я смеялась в 6 лет, когда папа читал её мне! Справедливости ради замечу, что и он тоже от души смеялся над ироничными шутками Остера. Книжка написана оригинально: сама сказка на четыре страницы, а подробности занимают сотню или две! Это мне показалось очень интересным решением. Там обо всём понемногу, практически обо всём мире. Люди разные совершенно, ситуации... Шуточная, но при этом довольно правдивая хрестоматия... Вот, наверное, оттуда и пошла моя любовь к сказкам. Кстати, перечитывала её недавно, уже со своим сыном, и получила огромное удовольствие!

А дальше родители начали подсовывать мне "лёгкое чтиво" — фантастику и фэнтези, чтобы привить любовь к чтению. И, знаешь, получилось! Кир Булычёв и его "Алиса", "Хоббит", "Гарри Поттер", "Дозоры", "Хроники Амбера" и Стругацкие поглощались мной со страшной скоростью. В своё время отдельное место у меня на полке занимало полное собрание книг Макса Фрая. С ними аккуратнее надо: открыл первую страницу — очнулся через неделю! С одной стороны, это развлекательная литература, а с другой — собрание довольно-таки глубоких философских мыслей, которые автор дозированно выдаёт читателю. Именно через Фрая я ушла в более философские и серьёзные жанры, и с тех пор с удовольствием читаю совершенно разные книги, только жаль, редко сейчас успеваю что-то читать.

Бортников: У обывателя сказка вызывает ассоциации с чем-то детским. Что таким людям стоит прочесть и почему, чтобы втянуться?

Лесная: Втянуться? А зачем? Каждому своё, не хочется сказок — так, может, и не надо? Но если всё-таки любопытно прикоснуться к современным проявлениям жанра, то можете заглянуть в паблик "Городские сказки". Там даже есть бот, подбирающий сказки под запрос. Думаю, каждый может найти для себя что-то подходящее.

А вообще, меня раньше вводили в ступор многие сказки, особенно русские народные. Например, тот же "Колобок". Что за финал-то такой?! Колобок ушёл от бабушки с дедушкой, а потом его съела лиса. То есть главный персонаж довольно скоропостижно скончался. Какую ценную мысль она несёт? Всё время казалось, что это нелогично, добро должно побеждать же! Впрочем, с течением жизни мне начала закрадываться мысль, что "добром" была как раз лиса, съевшая самодовольного колобка. А потом ещё мысль — а чем дед-то с бабкой питаться будут? Это же недельный запас сухарей, небось, был. По идее, было бы добрым решением позволить колобку осознать, что бабушке с дедушкой он был нужнее, так как они его своим трудом сотворили, а лиса чужое съела. Сейчас сказки широко применяются в психологии, есть даже что-то вроде "сказкотерапии", когда через сказку проживаешь разные роли и ситуации, разбираешь эпизоды, которые коробят или которых избегаешь в жизни. Ну и мои сказки, надеюсь, тоже смогут со временем стать инструментом самопознания.

Бортников: В своих интервью ты часто спрашиваешь людей о том, как они пришли к музыке, и делаешь акцент на вокал. Я знаю, что ты сама проводишь индивидуальные занятия. Какие ошибки чаще всего совершают начинающие артисты? Дай советы, чего следует избегать.

Лесная: Да, я официально преподаю уже около 10 лет, хотя на самом деле всё началось ещё в детстве: училась сама играть на гитаре и сразу же делилась новыми знаниями и навыками с другими. Уже в 10-11 лет я учила петь и играть на гитаре друзей, знакомых, родственников. И у них даже получалось что-то!

Что касается ошибок начинающих артистов... Даже не знаю. Скорее, это не ошибки, а своеобразные "тормоза" в развитии. Первый тормоз возникает ещё до начала обучения и потом периодически возвращается: "У меня нет таланта". В итоге люди просто не делают то, что хотели бы. А ведь петь — это удовольствие! Ну и после начала многие пасуют из-за того же неверия в себя: "Вложу силы, время, деньги, а вдруг не получится?" И не вкладывают, не идут учиться, не занимаются самостоятельно... На самом деле всё одновременно проще и сложнее. Талант измеряется количеством часов, проведённых за каким-то делом. Исходные голосовые данные могут быть весьма посредственными. Но если умеешь говорить и различаешь интонации — вопрос, восклицание и т.д. — значит, и петь можешь. А вот если не веришь, что получится, то и время тратить не будешь. А жаль... Верьте в себя, люди! Вы можете всё. И всё это — без вреда и даже с большой пользой для окружающих.

Бортников: Расскажи про свою карточную игру и про твой уникальный способ выступления перед публикой в формате игры. Я раньше такого не видел.

Лесная: Я вообще обожаю настольные игры, и с друзьями мы регулярно собираемся за какой-нибудь классной игрой. С самого младшего возраста приобщаю и сына. Однажды нам попалась детская игра со сказкой "Репка", где нужно было раскладывать иллюстрации по порядку. Был и альтернативный вариант правил: карты выкладывались в произвольном порядке, и на основе иллюстраций сочинялась своя сказка. Получалась такая "Репка шиворот навыворот". Идею рассказывать сказку по картинкам я запомнила, но применила иначе.

В 2022 году мы сделали коллаборацию с Надей Козловой (Сны в Лисьей норе). В рамках фестиваля инктобер она рисовала картинки на заданную тему, а я писала песни. За октябрь я написала 31 песню, а Надя создала иллюстрации, которые теперь служат обложками для моих треков. Мы тогда здорово потрудились!

Потом я собрала группу, и мы начали выступать с этими песнями. Но выступать на чужих мероприятиях было скучно, хотелось сделать своё. У меня есть опыт организации и ведения мероприятий — окончила школу ведущих, даже свадьбу вела, так что знаю, как развлечь народ. Но вот как связать это с песнями...

И тогда пришла идея создать игру! Игру, которая будет одновременно тимбилдингом и подводкой к музыке. В этой игре, как и в упомянутой "Репке", есть колода карт, но наши карты — это иллюстрации к песням, которые Надя нарисовала на инктобере.

Получился интерактивный концерт: переворачивается карта, на основе картинки придумывается часть сказки, а затем звучит песня, в которой раскрываются ожидаемые или неожиданные "подробности". Как у Остера! К концу концерта получается готовая сказка, сочинённая зрителями. У меня уже накопилось несколько таких сказок... Думаю, может, когда-нибудь выпустить сборник?

Бортников: Кажется, что на тебя повлиял Веня Д’ркин, артист с гитарой, который и спеть может, и сказку рассказать. Признавайся, вдохновлялась им? И если не Веней, то кем?

Лесная: Веню, конечно, слушала, но сказать, что прям вдохновлялась — пожалуй, не могу. Скорее, он повлиял на мой общий бэкграунд как исполнителя и автора. Есть несколько полюбившихся мне песен из его репертуара, но они нравятся мне не за сказочность. А вот музыкальные спектакли и фильмы-мюзиклы я всегда любила. "Али-Баба и 40 разбойников" в исполнении великих актёров и бардов, "Алиса в стране чудес" Высоцкого были заслушаны до дыр. Что касается музыкантов, то, кроме Вени, на меня сильно повлияли Ольга Арефьева, Света Бень с детским альбомом "Музыка — всё", Кошка Сашка с песнями "Ведьма", "Волчье солнце", Иващенко и Васильев, Зимовье Зверей, Тикки Шельен, Канцлер Ги и Хелависа. В их творчестве сказки действительно присутствуют!

А ещё в этом коктейле не обошлось без Короля и Шута — это было ещё раньше всех вышеперечисленных. Не все знают, но у них есть не только страшные сказки, но и очень душевные зарисовки, например, "Генрих и смерть", "Блуждают тени", "Утренний рассвет". В подростковом возрасте я ездила в походный лагерь и оттуда в 2003 году "притащила" домой группу КиШ. Спустя пару месяцев я уже знала все их песни, выпущенные на тот момент. У нас с подружками даже была игра, которую мы придумали сами и часами могли в неё играть: по словосочетанию угадать песню. Да, игры придумывать я всегда любила! Эта игра, кстати, была весьма непростая. Вот, допустим, ты бы смог по словосочетанию "много лет" догадаться, что за песню я загадала?

Вообще, у меня довольно давно появилось желание сочинить хотя бы одну детскую сказку или песню, потому что это гораздо сложнее, чем для взрослых. Особенно это желание усиливалось, когда я слышала песни-сказки. Хорошая детская песня, на мой взгляд, должна быть интересна и взрослым, и детям. Иначе она ни для тех, ни для других. Мне кажется, не стоит разделять аудиторию детей и их родителей, это приводит к расколам в отношениях между поколениями в будущем. А я бы хотела, чтобы люди жили дружно и счастливо, с уважением друг к другу. Если рассматривать "детскую" песню в таком ракурсе, то требования к идее и её исполнению намного выше! На Инктобере 2022, благодаря темам фестиваля и нашим с Надей коллаборациям, я реализовала и детские песни, и сказки — то, о чём раньше только мечтала. Но это совсем не единственная, хоть и ярко выраженная тематика в моём творчестве. Есть и философские, и жизнеутверждающие, и позитивные песни-настроения. Хотелось бы, конечно, их выпустить тоже. На данный момент "в столе" больше 60 песен моего авторства.

Бортников: Расскажи, почему для тебя так важна семантика слова "лес"? Я знаю, что ты теперь и по паспорту "Лесная".

Лесная: Лес для меня — место силы. Каждый год я хотя бы на несколько дней отправляюсь в поход, а в идеале — в двухнедельный трип по реке на катамаране или байдарке. В этом году поедем сплавляться по карельской реке Кереть с выходом в Белое море. В лесу чувствуешь себя живым, настоящим. Нужно много работать руками, и совершенно нет времени для негативных мыслей. С утра — собери дрова, разожги костёр, приготовь еду, потом помой посуду. Дальше собираем лагерь, всё это с деятельным участием комаров, так что скучать не придётся! Потом грузим всё на катамараны и байдарки, привязываем вещи, отвязываем чалку и уходим в нирвану. Вода скручивается в воронки за веслом, один пейзаж сменяется другим. Жара, кружка всегда под рукой, зачерпнул вкусной воды и выпил — кайф. Перекус прямо на воде, сцепляем лодки, и течение несёт нас дальше, пока мы уплетаем бутерброды. И вдруг впереди слышится шум. Порог! Чалимся, идём осмотреться. Если порог серьёзный, выставляем страховку, кто не хочет или боится лезть в пенную кашу — идут к концу порога, чтобы встретить остальных, а остальные поочерёдно проходят препятствие. Обычно прямо тут и обедаем. Дальше ещё несколько часов гребли, с порогами и без, и вот мы уже встаём на ночёвку. Тут снова хлопоты — поставить палатку, разжечь костёр, приготовить еду, высушить вещи. Через неделю в таком режиме чувствуешь себя заново родившимся — все городские проблемы отпускают, остаёшься ты и лес. И друзья, что тоже крайне важно.

А по поводу паспорта... О, на самом деле, мне самой забавно это вспомнить: в истоках моей "фамилии" заложен совершенно необдуманный и сиюминутный порыв. В 2014 году у меня произошла полная переоценка ценностей. Наверное, это называется "выросла", хотя это слово совершенно ничего не отражает. Я как будто очнулась ото сна, в котором пребывала почти всю предыдущую жизнь. Это был очень непростой и тернистый период в моей жизни, и вот тогда я завела себе альтернативную страничку ВКонтакте, просто в качестве анонимного личного дневника. И вместо имени и фамилии там поставила "Солнышко Лесное". Просто цитата из песни Визбора, ни к чему не обязывающая. А потом как-то приросло.

Бортников: Ты производишь впечатление человека, хорошо знакомого с контекстом бардовской музыки. Почему, как тебе кажется, этот тип артистов сейчас не на слуху? Я не могу вспомнить в 2024 году ни одного современного популярного исполнителя в этой нише.

Лесная: Барды — такой народ, которому, по большому счёту, не важно, популярны они или нет. Они могут сыграть концерт для двух-трёх человек, и им это совершенно не в тягость. Они не тратили 10 лет на музыкальные школы и консерватории, поэтому становятся популярны волнами: когда появляется поэт-бард, удачно вписывающийся в контекст эпохи и пишущий не только для туристов-походников, он вполне может стать широко известным.

По большому счёту, после Высоцкого, Окуджавы и Визбора по-настоящему широко известных бардов-то и не было. Контекст у бардов стал менее понятным, музыка начала перетекать в несколько иное русло. Пожалуй, многие из тех, кто в середине прошлого века стал бы бардом, в 80-е тоже стали, но уже рокерами. А с другой стороны, чем Башлачёв не бард? Ну и про Веню уже тоже говорили.

Скорее, интерес к чисто гитарному исполнению в последние 30 лет сильно уменьшился. Мне кажется, это связано с двумя аспектами: во-первых, с появлением дорогих, но всё же доступных многим электрогитар, а во-вторых, как следствие, вся "тусовка" ушла из леса на репетиционные точки. Но это лишь предположение, я не изучала вопрос детально. Думаю, бардовская песня сначала трансформировалась в рок-андеграунд, а теперь плавно перетекает в фолк. Это нормально, жанры не статичны, они смешиваются и эволюционируют в соответствии с духом времени.

Бортников: Ты брала множество интервью у музыкантов, я тоже. Поэтому, как у коллеги, хочу спросить: не кажется ли тебе, что музыканты, в основном, люди закрытые и часто не могут выразить себя? Если да, то почему так происходит, на твой взгляд?

Лесная: Мне кажется, многое зависит от вопроса. Попал ли журналист "в точку" или нет. У меня бывало по-разному: иногда простейшие вопросы, такие как "расскажи о своём музыкальном пути", вызывали живую реакцию, а иногда я долго выискивала интересную информацию о музыканте, задавала ему совершенно индивидуальный вопрос, а ответ получался короче самого вопроса. В каждом конкретном случае имеет смысл проанализировать, почему вопрос "не зашёл", и, возможно, заменить его другим. Причины могут быть самые разные: неподходящее настроение, слишком личная тема, ответ выставит интервьюируемого в невыгодном свете, недостаток доверия с журналистом, музыкант не понимает, зачем даёт интервью, журналист не понимает, зачем берёт интервью, музыкант понимает, зачем, но не понимает, что сказать... Или ему просто не верится, что его жизнь может быть интересна кому-то ещё.

Ну и ещё масса вариаций на тему. Но ведь всегда можно обсудить, если чувствуешь, что что-то не так. В общем, как мне кажется, всё решает совместная вовлечённость журналиста и музыканта. У нас с тобой сейчас, на мой взгляд, это вполне получается 😄😊.

Бортников: Финальный вопрос. Что будет для тебя показателем того, что идёшь верной тропой?

Лесная: Мне важно, чтобы у меня получалось делать наш мир добрее. Я смогу это понять по отзывам о моих песнях. А вообще, всё есть Путь. Иногда за один час человек делает больше, чем за всю предыдущую жизнь. Возможно, даже не он сам, а его дети. Может быть, вся моя жизнь — подготовка к чему-то большему и лучшему. Странно осознавать, что я, возможно, об этом даже и не узнаю, но в любом случае буду двигаться именно в этом направлении. Мне кажется, каждый мог бы позволить себе заниматься любимым делом и при этом не бедствовать. Я люблю музыку, значит, должна заниматься ей. Кто-то любит программирование — пусть занимается им. Один из моих близких друзей обожает работать курьером. Так тоже бывает! Я думаю, если человек делает то, что любит (разумеется, в рамках закона, морали и нравственности), то он в любом случае на верном пути.

Текст: Иван Бортников

ХРУЩЕВКА