Фотографируя Майкла Джексона: беседа со Стивеном Полом Уитситом, часть 2.
Перевод Ивановой Олеси.
Уилла: Я очень рада снова пообщаться с Харриет Мэннинг, автором книги «Майкл Джексон и маска черного лица» , и Стивеном Полом Уитситом, который был личным фотографом Майкла Джексона в середине 1990-х. Спасибо вам обоим за то, что снова присоединились ко мне!
Харриет: Спасибо, что снова нас пригласила, Уилла!
Стив: Должен сказать, что мне очень приятно беседовать с вами, и мне очень нравится глубина вопросов, которые вы обе задаете. Это вызывает у меня воспоминания, о которых я не думал уже много лет. Так что спасибо!
Уилла: Я очень рада! Мне тоже очень приятно общаться с вами обоими! Итак, Стив, на прошлой неделе мы немного поговорили о твоих ранних фотосессиях с Майклом, но в основном мы говорили о твоей работе во время съемок видео Scream. Я так много узнала, и мне очень понравилось смотреть твои фотографии! (Вот ссылка на пост прошлой недели для тех, кто его пропустил) Большое спасибо, что поделился своими воспоминаниями - и фотографиями!
Харриет: Да, спасибо большое за то, что поделился этими фото, Стив. Мне тоже очень понравилось слушать твои воспоминания о Scream. С нетерпением жду, когда услышу еще.
Помимо Scream, ты также был на съемках короткометражного фильма Childhood. Я думаю, что нет более контрастного образа Майкла и его визуального представления, чем в Scream и в Childhood. Его персонаж в короткометражном фильме Childhood такой ранимый и уязвимый, он почти не двигается — как будто привязан к одному месту. Ты также был на съемочной площадке, как и на съёмках Scream. Мы хотим услышать о том, как ты подошел к этим различным аспектам. Легкими ли были съемки, или были какие-то трудности?
https://vk.com/video-223747281_456239131
Стив: О, Боже, съемка Childhood была особенной по нескольким причинам. Потребуется некоторое время, чтобы все рассказать...
Уилла: И я с удовольствием выслушаю все, чем ты хочешь поделиться! В интервью 2006 года Эду Брэдли Майкл сказал, что Childhood была «самой честной» и «самой автобиографичной песней, которую я когда-либо написал». Так что и видеоклип, должно быть, много значил для него — и он великолепен! В нем очень насыщенные цвета, и эти парусники, плывущие по ночному небу, такие красивые! Я легко могу представить его как иллюстрацию в детской книге. И эти зеленые тона, будто все покрыто мхом. Я не могу вспомнить других похожих сцен у Майкла, за исключением лесных сцен в Earth Song. Так что я с удовольствием хочу узнать об этом видеоклипе как можно больше.
Стив: Да, и я с удовольствием расскажу вам несколько историй о Childhood!
Одной из раритетных вещей 1990-х годов был факсимильный аппарат. У меня был такой, в квартире в Северном Голливуде. Однажды он ожил и выдал карту места с очень приблизительными указаниями и временем.
Уилла: Как весело! Как пиратская карта? Похоже на начало диснеевского фильма…
Харриет: Это так!
Стив: Сначала я просто мельком взглянул на карту, собирая вещи. Насколько я помню, я очень торопился. У меня даже не было времени нанять помощника. Но когда я ехал на север по межштатной автомагистрали из Лос-Анджелеса, я внимательнее посмотрел на карту, и она пробудила во мне некоторые воспоминания.
В период между увольнением из ВМС и началом изучения фотографии в Институте Брукса я путешествовал по Восточной Африке, где покорил Килиманджаро, побывал на сафари и получил впечатления, которые кардинально изменили мою жизнь. Именно там я решил, что хочу стать фотографом. Когда я вернулся, мне нужно было заработать немного денег, пока я ждал начала обучения.
В конце лета, осенью и зимой я работал смотрителем в двух разных лагерях в горах к северу от Лос-Анджелеса. Первый был летним лагерем девочек-скаутов, а второй — лагерем лютеранской церкви. Каковы были шансы, что восемь лет спустя я буду смотреть на карту Эль-Камино-Пайнс, лагеря, в котором я раньше работал? Это само по себе было довольно сюрреалистично. Когда я прибыл на съемки, моя голова кружилась от странности жизни.
Уилла: Серьёзно? Очень маленький шанс... Это так интересно! Хотя, вы знаете, в детстве я ходила в лагерь девочек-скаутов около Лейк-Лур, Северная Каролина, а годы спустя узнала, что его использовали для съёмок «Грязных танцев». Возможно, киностудии используют такие лагеря чаще, чем мы думаем.…
Стив: Еще одна важная деталь, которую следует отметить, это высота между пятью и шестью тысячами футов над уровнем моря. Это означает, что после захода солнца может быть очень, очень холодно. Хотя у меня была куртка, холод, который наступает в горах, пробирает до костей.
Харриет: Я подозреваю, что работать в холоде на улице, а не в тепле студии, было непросто. И я всегда думала, что Майкл не любил холод!
Стив: Режиссером этого видео был Ник Брандт, который впоследствии стал всемирно известным фотографом дикой природы и ее защитником, а также одним из моих личных героев. Я настоятельно рекомендую людям его работы!
Уилла: Я поддерживаю! Он также снял Earth Song и Stranger in Moscow — два моих любимых видеоклипа Майкла! И он много фотографировал природу. Вот ссылка на его сайт. Джо Вогель брал у него интервью, когда писал свою книгу «Человек в музыке», и, насколько я помню, Брандт сказал ему, что его работа с Майклом, особенно над клипом Earth Song, вдохновила его сосредоточиться на фотографиях природы.
Харриет: Ого, на его сайте столько потрясающих изображений!
Уилла: Да, очень эпичных и душераздирающих. Я чувствую влияние Earth Song в некоторых его фотографиях, особенно в серии This Empty World. Эти фотографии такие грустные и такие величественные одновременно.
Харриет: О, я их не видела раньше, Уилла. Ты права, они действительно вызывают в памяти образы из Earth Song. Они говорят о пути Брандта как фотографа, а также рассказывают свою собственную историю — то, что он описывает как «нарастающее разрушение природного мира».
Уилла: Я согласна. Как будто эти фотографии говорят нам что-то о самом Брандте.
Итак, Стив, я представляю, что съемки ночью в лесу технически должны сильно отличаться от съемок в хорошо освещенном павильоне. Как долго ты там был?
Стив: Мы были там всего одну ночь, все произошло довольно быстро. Атмосфера сильно отличалась от масштабного производства Scream. Что касается Майкла, он сидел на пне в лесу, не двигаясь и не танцуя. Это усложняло съемку множества ракурсов.
Уилла: Это великолепные фотографии! Спасибо, что поделился ими. И вот что интересно: я раньше об этом не думала, но в Childhood большая часть «действия» происходит в воображении главного героя. Майкл, как актер, просто сидит и думает на протяжении всего фильма, как ты и говоришь.
Харриет: Это совсем не тот Майкл, каким мы привыкли его видеть, не так ли? И как же ты справился со своей задачей, чтобы найти какое-то разнообразие?
Стив: В каком-то смысле, я просто принял реальность (и роль Майкла в клипе) как данность, и работал в рамках этой данности. И я думаю, что визуально Майкл, находящийся в одном месте на протяжении всего клипа, отлично сочетается с темой песни.
Мои снимки различаются только композицией, выбором горизонтали и вертикали, а также несколькими избранными моментами за кадром, когда Майкл общался с режиссером или другими людьми. Харриет упомянула, что Майкл не любил холод — есть довольно много снимков, где он укутан в одеяло.
Харриет: О, спасибо, что позволил нам это увидеть! В выражении лица Майкла на этом откровенном снимке есть что-то такое детское! Очень пленительно.
Ну а другой аспект клипа, который является миром воображения, как описала его Уилла, очень отличается. Ты тоже был вовлечен в него?
Стив: Во время перерыва, когда Майкл разминался в фургоне, мне удалось пообщаться с ним и узнать, как будет выглядеть другая часть видео, с детьми в лодках. Мы обсудили, как я буду снимать эту часть, и я был так рад этому. Тема видео стала мне более понятной, когда часть с детьми была закончена. Я обустроил небольшую студию в звуковом павильоне и снял портреты многих детей-актеров, которые были задействованы в клипе, включая двух племянников Майкла. Я знаю, что он это оценил.
Харриет: Это фото такое очаровательное! Мне очень нравится, как ты их всех собрал вокруг пня. В этом есть что-то трогательное.
Уилла: Согласна. Я не обращала внимания на пень, пока ты не упомянула его, Харриет, но это тот же пень, на котором в клипе сидит Майкл, не так ли? Ты права — это действительно добавляет фотографии смысла.
Харриет: Это так… То есть ты снял это позже в студии, в Лос-Анджелесе?
Стив: Если память мне не изменяет, это было на следующей неделе, когда мы делали часть звуковой сцены. Весь потолок был бесшовным синим экраном, который был заменен цифровым способом на ночное небо и верхушки деревьев. На это ушло как минимум пару дней. Обе части видео были интересными. Я люблю наблюдать, как работают хороший режиссер и его команда.
Харриет: Должно быть, очень интересно быть частью проекта, в котором так много объединяющих элементов.
Это заставляет меня задуматься о моменте, когда мальчик, стоящий рядом с персонажем Майкла, взлетает, чтобы присоединиться к другим детям в парусных лодках над верхушками деревьев. Это был один из спецэффектов, созданных в студии? Или был способ осуществить это на месте?
Стив: О, да, снимать начали на месте, когда ребенок-актер вошел в кадр слева. Его прикрепили к тросу и подняли над землей. Это было похоже на то, как другие дети помогали ему сесть в лодку: это уже снималось на синем экране в студии. Здесь таланты режиссера и оператора имеют первостепенное значение. Они должны были сопоставить освещение и композицию двух разных кадров, чтобы зритель не увидел никакой разницы между двумя локациями. Вот почему кинопроизводство для меня такое волшебство. И удивительно, что мы смогли сделать все это в лагере в первую ночь.
Харриет: О, спасибо за фотографии. Кажется, я вижу трос на втором изображении. Но конечный результат такой волшебный, как ты и говоришь.
Уилла: Это так! И у тебя, должно быть, зрение лучше моего, Харриет, потому что я не вижу троса.…
Харриет: Правда? Попробуй прищуриться!
Уилла: Вот, увидела! Я увеличила фото...
Харриет: Держу пари, что этот парнишка отлично провел время!
Уилла: Я тоже так думаю!
Харриет: В общем, видеоклип получился отличный! Как описывает его Уилла, великолепный и трогательный – как и замечательная оркестровка самой песни. Но он также полон печали.
Стив: Знаете, я бы с удовольствием долго беседовал с Майклом о его идеях как по поводу песни, так и по поводу видео, но, как и все, мы перешли к следующему проекту. Я был очень рад, что мы с Майклом немного поговорили о его детстве, когда работали в Нью-Йорке. Это дало мне некоторый контекст.
Уилла: Я не хочу просить тебя раскрывать секреты, Стив, поэтому не стесняйся сказать «нет», если мой вопрос покажется тебе неуместным. Но я все же не могу не спросить: что Майкл рассказал о детстве?
Стив: По правде говоря, Майкл не сказал больше, чем я слышал в его интервью: что его лишили возможности иметь детство. Но дело было не столько в его словах, сколько в глубокой боли в его голосе, когда он это говорил, понимаешь? Это навсегда осталось со мной.
Меня не часто об этом спрашивают, но одной из других работ, которые я выполнял для Майкла, было документирование его посещений больниц. Когда он дарил игрушки детям, было приятно видеть счастье в их глазах, а также радость персонала больницы. Майкл обладал таким глубоким состраданием! К сожалению, у нас никогда не было возможности обсудить, почему он всегда находил время в своем графике для этих визитов, но я думаю, что это было связано с тем, что он ненавидел то, как дети страдают и как их лишают возможности наслаждаться детством, как это было с ним.
Харриет: Конечно, это имеет глубокий смысл. Эти визиты, я уверена, много значили для него.
Еще одним из проектов, который вы подробно обсуждали вместе во время работы в Нью-Йорке, была фотосессия для сингла Smile. Чарли Чаплин написал музыку для этой песни, а обложка сингла была отсылкой к его фильму 1921 года «Малыш». Мне бы очень хотелось услышать больше об этом проекте.
Стив: Я не вспомню точную дату, когда это произошло. Однажды поздно вечером я был в отеле, зазвонил телефон. Это был Майкл. (Это был всего лишь третий или четвертый раз, когда мы говорили по телефону) «Стив, ты можешь зайти ко мне? Я хотел бы поговорить с тобой». «Конечно, Майкл, я буду через пятнадцать минут».
Я прошел несколько кварталов до Trump Tower и поднялся на 63-й этаж, где находилась квартира Майкла. Шеф-повар впустил меня, и мы поболтали, пока не вошёл Майкл, и шеф-повар не ушел. После короткого разговора Майкл перешел к делу. «Стив, ты знаешь песню Smile?» «Да, думаю да, хотя я не уверен». «Ну, вот эту…»
И без разминки или подготовки, он исполнил ее для аудитории из одного человека. Когда он пел, я был поражен абсолютной чистотой его голоса. Это было так трогательно, что я не знал, куда спрятать глаза. Из всех моментов, которые у меня были с Майклом, этот был совершенно сумасшедшим.
Харриет: Боже мой! Как это, должно быть, волнительно — услышать и ощутить этот знаменитый голос так близко! Ты, должно быть, был потрясен!
Уилла: О, ещё бы!
Харриет: Мне интересно, что ты чувствовал, сидя на рабочем совещании с боссом!
Стив: Это невозможно описать. Он пел так непринужденно... Просто мне нужно было узнать, о какой песне идёт речь, поэтому он спел ее, без всяких церемоний. Это был очень глубокий момент в моей жизни. Когда он закончил, то посмотрел на меня и сказал: «Вот эта песня». «Да, Майкл, я знаю эту песню, она очень мне нравится!»
Я так и не узнал, понял ли Майкл, какой эффект произвело на меня это выступление. Он просто продолжил беседу. «Ты знаешь, кто ее написал?» «Нет, не знаю». «Музыку написал Чарли Чаплин». «О, я и не знал!» И в течение следующего часа с лишним Майкл говорил о Чаплине, и в частности о полнометражном фильме, который Чаплин написал, срежиссировал и в котором сыграл главную роль: о фильме «Малыш».
Затем он рассказал мне о Джеки Кугане, который снимался вместе с Чаплином в этом фильме. Он сказал, что он в неоплатном долгу перед Куганом, потому что, к сожалению, когда Джеки стал совершеннолетним, он узнал, что его мать и отчим потратили бо́льшую часть денег, которые он заработал, будучи ребенком-актером. Он подал в суд, но смог вернуть лишь очень небольшой процент от того, что заработал. И именно из-за этого Калифорния приняла «Закон Кугана» для защиты активов детей-актеров, помещая их на трастовые счета. Благодаря этим законам Майкл был защищён. Меня всегда очень впечатляло, что Майкл знал и чтил всех, кто был до него в каждом аспекте его карьеры.
Харриет: Эта история — прекрасный пример того, что Джо Вогель описал как «почти энциклопедические познания Майкла Джексона в области истории кино и развлечений». Этому удивлялись многие соратники Майкла.
Стив: Итак, с этим контекстом Майкл объяснил, что он только что записал Smile для альбома HIStory и планирует выпустить его как сингл. Он подошел к книжной полке и открыл книгу на изображении из фильма «Малыш». Затем рассказал мне о маленьком магазинчике в Ист-Виллидж, где продаются памятные вещи из фильмов. «Мне нужно, чтобы ты пошел туда и купил печатную копию этой фотографии. А затем нам нужно будет найти художника-декоратора, чтобы построить такое же крыльцо. Нам нужно найти актера-ребенка на роль Джеки Кугана». Он сказал, что Майкл Буш (его костюмер) работает над его костюмом и будет отвечать за подгонку костюма для ребенка, как только его утвердят.
На прошлой неделе, когда я говорил об элементах, входящих в создание фотосессии, я имел в виду именно это. Собрать все элементы вместе и скоординировать их было большой работой, но в тоже время это было так интересно.
Уилла: О, понятно. Получается фотосессия — это нечто большее, чем просто фотографирование! Помню, я читала о фотосессии для обложки альбома Thriller — фотограф Дик Циммерман предоставил Майклу стойку с одеждой на выбор, но его ничего не впечатлило. Ему понравился... белый костюм, который был на Циммермане! К счастью, они были примерно одного размера, поэтому просто поменялись одеждой, и так появилась культовая обложка альбома Thriller .…
Харриет: О да, это блестящая история!
Уилла: Но, похоже, для фотосессии Smile ты сосредоточился на том, чтобы попытаться воссоздать кадры Чаплина — то есть воссоздать костюм бродяги Чаплина, декорации фильма «Малыш», а также тональность этих фотографий. Это звучит как вызов.
Стив: Насколько я помню, на подготовку ушло от шести до восьми недель. Мы назначили дату, забронировали студию в Sony Music Studios на West 54th и сообщили всем музыкантам расписание, которое я составил. Я обычно приходил за день до съемок и делал предварительную настройку света со своими помощниками. Поэтому мне пришлось организовать доставку оборудования на день раньше.
Наконец настал день съемок. Помимо меня и двух ассистентов, с нами были команда по прическам и макияжу Майкла, Майкл Буш, занимавшийся одеждой, команда документалистов Майкла, которая снимала весь процесс, Боб Джонс из MJJ productions, ребенок и его мама, несколько человек из Epic, и я. Установщики декораций были рядом, чтобы вносить любые необходимые коррективы. Забавно, что все эти люди в студии наблюдали за тем, что я делал. Можно было подумать, что моя застенчивость сделает это невыносимым, но на самом деле я не возражал.
Уилла: Я удивлена, что вокруг было так много людей, потому что фотографии очень тихие и трогательные. В них также есть интимность и пафос. Мне любопытно, как ты создал такое настроение на фотографиях? Эти снимки так трогают меня.
Стив: Рискуя показаться немного «ку-ку», я всегда подхожу к своей работе очень философски. Я очень много работаю над тем, чтобы сохранять спокойствие и отключаться от всех отвлекающих факторов. Моя работа, если я все делаю правильно, заключается в создании среды, в которой самым важным является связь между мной и объектом, который я фотографирую. Я также понял одну истину: если я представляю свое подлинное «я» объекту, это позволяет ему отражать нечто подлинное в ответ мне. И когда все элементы на месте и работают, меня уже ничто не может сбить. Но для развития этих навыков требуются труд и дисциплина.
Уилла: Это совсем не звучит как «ку-ку», Стив. Логично, что если фотографировать в суматошной обстановке, то на финальных фотографиях объект будет выглядеть немного измотанным. Я слышала, что когда Юсуф Карш делал свой знаменитый портрет Уинстона Черчилля, он намеренно создал довольно конфронтационную атмосферу (и даже конфисковал сигару у Черчилля, выхватил ее прямо у него изо рта!) И это на самом деле выявило властные и агрессивные аспекты личности Черчилля. Так что все вполне логично: если создать спокойную обстановку и открыть свое «подлинное я», как ты говоришь, то люди, которых ты фотографируешь, будут «отражать» это на твоих фотографиях.
Харриет: Какая захватывающая предыстория портрета Черчилля — спасибо, Уилла.
Я думаю, Майкл также был очень искусен в «отключении» всех отвлекающих факторов, чтобы иметь возможность перевоплотиться в персонажа, которого ему нужно было изобразить, и сделать это хорошо. Я согласна с Уиллой, что в этих фотографиях есть настоящее спокойствие и умиротворение, которые кажутся совершенно уникальными.
Стив: Спасибо! Мне очень приятно это слышать. Само собой разумеется, я был весьма доволен результатами. В какой-то момент нашей совместной работы Майкл сказал мне: «Стив, мне всегда так комфортно работать с тобой». И я воспринял это как наивысшую похвалу. Это подтвердило, что мой подход работает.
Расскажу еще пару вещей о съёмке. На самом деле у нас было два набора фото. Крыльцо и искусственная кирпичная стена были похожи на те, которые я видел на оригинальных фото. Итак, мы сделали снимки с крыльцом, и когда я был полностью уверен, что у нас все получилось как надо, у меня возникло вдохновение. Я сказал Майклу: «Давай сделаем очень крупный план, где ты играешь с движением глаз и усов. Мы сделаем это как серию в стиле Энди Уорхола». Майклу понравилась эта идея. Эти фото я снимал на специальную высококонтрастную черно-белую пленку. И снова Майкл, когда увидел пробные снимки, попросил сделать большие фотографии. Что я, конечно, и сделал. Это очень приятный опыт.
Уилла: Мне так нравятся эти фотографии! Просто обожаю их! На самом деле, когда я думаю о вашей работе с Майклом, Стив, эти фотографии приходят мне на ум в первую очередь. Поэтому немного шокирует, что они были чем-то вроде спонтанного вдохновения.…
Стив: Но так часто бывает. Именно после того, как основная часть съемки завершена, ты можешь заняться творческой работой.
Харриет: А мне нравится, как кирпичная стена связана с историей самого Майкла. Вспомните обложку альбома Off the Wall!
Уилла: О, ты права!
Стив: Затем я спросил Майкла, можем ли мы сделать еще несколько его снимков только в костюме, без усов.
Харриет: Ого! Здесь Майкл избавился от образа Чаплина, и выглядит просто потрясающе. Не как поп-певец, а как кинозвезда. Этот стиль напоминает мне классическую голливудскую портретную живопись 1940-х или 1950-х годов.
Уилла: Согласна! Я легко могу представить себе такой портрет Кларка Гейбла, например, или Хамфри Богарта.
Харриет: Я рада, что ты тоже это видишь, Уилла!
Итак, я знаю, что ты использовал камеру своего отца для этой съемки, Стив. И думаю, что это очень трогательно. В конце концов, «Малыш» — это история о человеке, который становится отцом для ребенка-сироты. История, по сути, об отношениях отца и сына и о том, что их связь нельзя разорвать. Поэтому мне кажется очень уместным, что ты был связан со своим собственным отцом в этом конкретном проекте.
Стив: О, да, Харриет. Спасибо, что упомянула об этом. Мой отец служил в армии США и находился в Германии. Как и я, он увлекался фотографией, это хобби занимало его свободное время. В 1957 году он купил двухобъективную камеру Rollei 120 мм и подарил ее мне, когда я учился в колледже. Эта камера снимает квадратное изображение размером 2 ¼” x 2 ¼”, что идеально подходит для обложки компакт-диска или альбома.
Ей я отснял пару пленок, а также использовал очень современную (по тем временам) камеру. Я подумал, что было бы неплохо поделиться этим с отцом, хотя в то время мы были несколько отчуждены друг от друга. Я надеялся, что в конце концов мы помиримся, и у меня будет чем поделиться с ним. Эта камера до сих пор остается моей самой ценной вещью.
Харриет: Держу пари, что так и есть. И я очень рада, что ты в конце концов помирился с отцом...
Стив: О, спасибо, Харриет! В конце концов, я был очень доволен конечным результатом. Хотя, что интересно, у меня самого нет сингла «Smile».
Уилла: А теперь этот сингл с твоим фото на обложке — коллекционный предмет. Я только что посмотрела на eBay, там он продается за 50 долларов плюс доставка из Бразилии, и этот товар смотрят 15 человек! А ведь это даже не винил — он в простой коробке от CD.
Харриет: Как быстро ты его нашла, Уилла! … Но я хочу заметить, причина, по которой этот сингл такой дорогой, кроется в его редкости для коллекционеров, особенно на виниле. Не так ли?
Стив: Я бы проявил осторожность, прежде чем покупать сингл Smile, так как существует множество подделок. Этот сингл так и не получил широкого релиза, не знаю по какой причине. А сейчас это один из самых желанных релизов Майкла Джексона. И я думаю, что это круто. Когда я был в Париже несколько лет назад, я встретился с поклонником/коллекционером Гектором Баржо, и у него есть этот сингл (конечно же). Так что мне удалось подержать его в руках. И это еще одна сюрреалистическая вещь из моего времени, проведенного с Майклом.
Харриет: Наконец-то воссоединились! Это особенный момент.
Стив: Да! Я ещё поддразнил Гектора, что он не должен оставлять меня с этим синглом наедине, потому что он может оказаться в моей сумке. Но я клянусь, что он все еще там, во Франции.
Харриет: О, коллекция Гектора просто потрясающая. Я рада, что ты смог ее увидеть.
Поэтому мне не терпится поговорить с тобой, Стив, о включении в этот пост и в пост прошлой недели твоих замечательных фотографий! Я уверена, что Уилле тоже будет интересно обсудить это.
Уилла: Да, это так. Мне очень понравилось смотреть и публиковать твои фотографии, Стив, но я тоже беспокоилась об этом. В сети нарушение авторских прав может быть довольно частым явлением!
Харриет: Может. Ты очень щедро делишься своими фотографиями, Стив, включая те, которые поклонники раньше не видели, и это такое удовольствие! Но развитие Интернета, где изображения можно копировать и пересылать в мгновение ока, создал проблему для фотографов. Это справедливо?
Стив: Ах, проблема авторских прав — это такой сложный беспорядок! Когда я решил стать фотографом, я понятия не имел, что мне понадобится практическое понимание закона об авторских правах. А изобретение интернета открыло самый большой ящик с червями из когда-либо существовавших.
Простой ответ на твой вопрос — да, действительно, это создает проблемы. Как «создатель» любого своего изображения, я являюсь владельцем авторских прав. Я имею право передавать разрешение на использование этих изображений кому пожелаю. Единственный случай, когда это не так, — если кто-то нанимает меня, потому что «работа по найму» лишает меня любых прав на интеллектуальную собственность в пользу организации, которая меня наняла. Я никогда не заключал и никогда не буду заключать договор «работы по найму». Поэтому каждое изображение, которое я публикую где-либо, является моей собственностью. Тем не менее, неразумно ожидать, что люди будут соблюдать законы об авторском праве, особенно в социальных сетях.
Харриет: Согласна, все это довольно сложно. До недавнего времени у меня не было надлежащего понимания законов об авторском праве или последствий воспроизведения чужих изображений, даже если это делалось неформальным или безобидным способом (например, в социальных сетях, при обмене с друзьями). Я предполагала, что если изображение находится в Интернете, оно является общественным достоянием и, следовательно, доступно для использования по своему усмотрению. Но теперь я понимаю, что это не так.
Стив: По большей части я не слишком расстраиваюсь, когда люди присваивают мои изображения. Это как джинн, которого нельзя загнать обратно в бутылку. Я бываю не рад этому, но это действительность, в которой я живу. Но меня очень расстраивает, когда кто-то берет одну из моих фотографий и изменяет ее, думая, что так он может продемонстрировать свои навыки работы с Photoshop. Вот это неправильно. Я даже видел, как люди ставили свои собственные водяные знаки на мои фотографии.
Уилла: Правда? Какой ужас!
Стив: Вот это меня очень расстраивает. Когда люди просто берут одну из моих фотографий и не указывают авторство.
С поклонниками это сложно, потому что большинство из них прекрасные люди. Но однажды один поклонник очень разозлился на меня за то, что я не выложил все свои фотографии бесплатно в открытом доступе, потому что, по его словам, «Майкл принадлежит миру, ты не имеешь права владеть никакими его изображениями!» Что я могу на это сказать? Я стараюсь быть очень щедрым с поклонниками, но всегда есть один или два, чьи желания иметь больше вещей, связанных с Майклом, никогда не будут удовлетворены. Я не хочу тратить время и силы на ссоры с людьми, и определенно, не хочу злиться на всех поклонников из-за одного или двух. Есть слишком много более интересных тем для обсуждения.
Я был очень тронут, когда один поклонник обратился ко мне с просьбой разрешить использовать одну из моих фотографий в социальных сетях после нашего поста на прошлой неделе. Это возродило мою веру в человечество.
Уилла: Я так рада это слышать! И боюсь, что я тоже была довольно невежественна во всем этом и до сих пор. Ответь на мой вопрос, как фотограф: как правильно должны поступать благонамеренные люди? Должны ли они связываться с фотографом, если захотят использовать его изображение, или им просто нужно упомянуть информацию об авторских правах, указывающую на фотографа?
Стив: Прежде всего, я прошу: никогда не изменяйте мои или чужие фотографии! И не удаляйте водяные знаки. Пусть изображение публикуется таким, каким его увидел фотограф, и таким, каким он хочет его видеть. В идеальном мире я бы, конечно, хотел, чтобы меня указывали в качестве автора. Я не думаю, что это слишком большая просьба.
Уилла: Нет, конечно, это разумно.
А есть ли разница, если фотография была куплена, скажем, у Getty Images? Например, в строке описания некоторых фотографий просто указано «Associated Press», «Shutterstock», «Getty Images», или что-то в этом роде, без указания имени фотографа.
Стив: Давайте немного поговорим о Getty. Getty — это гигантское фотоагентство. Они представляют несколько фотографий Майкла, Джанет и других звезд, которые я делал. Дело в том, что в день смерти Майкла мой бывший студент (спасибо Питу Кихарту) работал фоторедактором в Getty. Он позвонил мне и спросил, не хочу ли я, чтобы Getty представляли некоторые из моих работ. На следующий день около 30 моих фотографий стали доступны по всему миру. Поэтому Getty и продает права на публикацию этих фотографий в журналы, книги, на телевидение и т. д. Время от времени я получаю от них небольшую плату.
Getty очень, очень настойчивы в отношении людей, присваивающих себе фотографии, которые они представляют. И за каждую проданную ими фотографию они берут комиссию. Обычно, когда они продают фотографию, я даже не знаю, где она размещена. Я помню, как наткнулся на книгу «Майкл Джексон: все песни» и нашел в ней несколько своих фотографий. Сразу после этого я получил хорошую оплату от Getty. Так это и должно работать. Что касается указания авторства, иногда я вижу свое имя, иногда «предоставлено Getty Images», но беспокоиться не о чем.
Уилла: Понятно. То есть они продают твои фотографии и право использовать их, но владеешь ими все равно ты, верно? Что ж, спасибо, что объяснил.
А есть также некоторые онлайн-фотографии, которые вообще никто не подписывает. Или эти подписи трудно найти. Например, изображения в Википедии редко содержат информацию об авторских правах, но если щелкнуть правой кнопкой мыши по изображению и выбрать «Открыть ссылку», то вы попадете на страницу описания фотографии в Wikimedia Commons, на этой странице обычно есть имя фотографа.
Харриет: И правда, очень хорошо спрятано!
Уилла: Так и есть! Википедия довольно добросовестно относится к открытому указанию источников информации, но не так добросовестно - к изображениям.
Итак, Стив, Харриет, спасибо еще раз, что присоединились ко мне! Я узнала очень много нового! Прежде чем мы закончим, Стив, есть ли еще какие-нибудь воспоминания о Майкле, которыми ты хотел бы поделиться?
Стив: Да. Одна очень милая история произошла осенью 1994 года, когда я был в Нью-Йорке. Майкл позвонил и попросил меня зайти в его квартиру. Помню, как я наслаждался прохладным осенним воздухом, когда шел туда.
Когда я пришел, с Майклом был Дэн Бек, вице-президент Epic Records и менеджер по продукции MJ. Дэн — один из самых приятных парней, которых я когда-либо встречал. Мы все сидели в гостиной и были окружены стопками фотографий и слайдов. Обсуждение касалось того, какие фотографии должны войти в буклет для альбома HIStory. В какой-то момент Майкл вручил мне стопку слайдов (по 20 слайдов на странице) и сказал: «Стив, это из Thriller. Какие из них нам использовать?»
Обычно я довольно быстро делаю выбор, но тут была пара сотен фотографий, а Майкл хотел от трех до пяти. Я был поражен, что моего мнения о чем-то столь важном вообще спросили! В конце концов, я сделал свой выбор, и Майкл сказал: «Отлично». Именно эти фотографии вошли в финальный буклет альбома. Только позже я задумался о том, что Майкл оказал мне такое доверие. Забавно, я не помню, во сколько мы закончили и ушли, но я никогда не забуду волнение от того, что меня попросили внести небольшой вклад в альбом HIStory. Майкл не сказал: «Я доверяю тебе» — он показал, что доверяет мне. И это навсегда запечатлелось в моей памяти.
Уилла: Какая замечательная история! Должно быть, очень приятно знать, что ты заслужил его доверие. Спасибо, что поделился с нами всеми своими историями, Стив!
Стив: Спасибо вам огромное, Уилла и Харриет. Все было потрясающе!
Харриет: Это так!
Уилла: Согласна! Я также хотела напомнить всем, что у Стива есть несколько архивных снимков на продажу, включая несколько замечательных кадров из Scream. Стив, можешь поделиться подробностями о них еще раз?
Стив: Конечно. Вот ссылка, по которой можно найти все новые снимки, которые доступны для покупки. Я как раз отправляю первую партию фотографий на этой неделе. Большое спасибо!
Уилла: Спасибо! Харриет, дата выхода твоей книги в мягкой обложке становится все ближе и ближе! Я очень рада этому. Можешь поделиться информацией об этом для тех, кто пропустил пост на прошлой неделе?
Харриет: Конечно! Абсолютно новое издание «Майкл Джексон и маска черного лица» теперь доступно в твердом переплете и в электронном формате. Мягкая обложка доступна для предварительного заказа к выпуску в следующем месяце. Я очень благодарна издателю, который в настоящее время предлагает читателям скидку 30 процентов на своем веб-сайте по промокоду MJBM30. Книги очень дорогие, и я надеюсь, это сделает их более доступными для поклонников.
Уилла: Спасибо, Харриет! И спасибо вам обоим за беседу!