Татьяна Папушева, Илья Юдовский: интервью

Татьяна Папушева и Илья Юдовский (Lizard) вместе создают стрипы «Свитки Ерундзы». Художники дали интервью для книги «Как выжить в индустрии комикса».

Кроме «Свитков Ерундзы», Илья так же автор «Примативных Историй» и участник проекта по продвижению литературы и коротких комиксов «Short Edition» (Франция).

Что самое сложное в создании комиксов?

Татьяна: Самое сложное — найти образ, персонажа или идею для истории. Не все истории годятся для всех подряд персонажей, и уж тем более, не все образы уместны, и не все позволяют истории идти своим чередом.

Илья: Субъективно для меня, самое сложное — закончить комикс после того, как его идея, образы, персонажи и наброски страниц уже нарисованы и осталась только «нетворческая» чистовая работа.

А что самое приятное?

Татьяна: Искать идею, найти, а потом еще поискать и найти еще лучше.

Илья: Практически все, кроме самого сложного. Поиск идеи, создание удачного наброска, отклики читателей после того, как комикс опубликован — все одинаково приятно.

Какие художественные материалы, технику вы используете в работе?

Татьяна: Наш с мужем основной проект «Свитки Ерундзы» рисуется сейчас в программе Clip Stodio Paint при помощи графического планшета. Программа была выбрана за дешевизну и прекрасные каллиграфические кисточки, поддерживающие эстетику нашего комикса. Наброски я делаю на всем, что подвернется, и всем, что попадется под руку. Ерундука для сюжета я могу найти даже в случайно пролитом кофе.

Илья: В работе над комиксами я использую обычную принтерную бумагу, мягкие карандаши (2В), перьевые ручки и маркеры — на стадии набросков, заметок и вообще творческого поиска. Я считаю, что все хорошие идеи появляются только вне компьютера, на живых материалах. Чистовую отрисовку я делаю в Clip Studio Paint, на планшете Wacom Intous 5 среднего размера (А5).

По возможности опишите, как вы работаете над комиксом…

Татьяна: Я сторонник идеи накопления критической массы работы. Поэтому, мне кажется, прежде всего важно количество результативных подходов «к станку», и количество набросков и идей, из которых можно выбирать. Если у вас есть пул из десяти идей, и вы доводите до воплощения две лучшие из них, а следующие десять идей стараетесь сгенерировать на уровне двух этих лучших из предыдущей десятки — то «мышца» в мозгу, которой вы их генерируете, приобретает рабочий тонус. И вы начинаете выдавать хорошие идеи без особых усилий, только зарисовывай/записывай.

После того, как идея зафиксирована и отобрана к воплощению — начинается самое интересное, и самое медленное — проявление. Это то, что мы все так любим делать — просто сидеть и рисовать. Когда я рисую, я стремлюсь как можно точнее выразить идею, и это мой личный наркотик — сладкие муки тонкой настройки выразительности работы. Работа над кадром/страницей/иллюстрацией завершена в тот момент, когда я больше не могу на нее смотреть. Это значит, что ей пора искать новых хозяев — зрителей. По этой причине я почти не храню оригинальных набросков, и стараюсь как можно быстрее сбыть их из дома подальше — на выставку, на продажу, в подарок... Когда изображение родилось, и автор им поделился, он перестает быть его хозяином...

Илья: «Свитки Ерундзы» — это серия юмористических стрипов о восточной мифологии, и поэтому когда мы с Таней вместе работаем, обычно мы сначала ищем вдохновение в книгах — это могут быть исторические книги, работы по востоковедению, художественная литература — и когда кто-то вычитывает удачную фразу или ситуацию, мы начинаем перекидываться вариантами и менять их, пока из отдельной цитаты или шутки не вырастает маленький сюжет. Потом кто-то из нас делает один или несколько набросков и Таня рисует сам стрип, по дороге меняя набросок так, как ей кажется правильным. Когда я рисую комиксы для выставок, конкурсов или сборников, я работаю совершенно иначе… Я, во многом, формалист, поэтому стремлюсь создать работу, максимально простую и графически интересную . Мне всегда хочется, чтобы мой комикс выглядел визуально интересно еще до того, как читатель прочитает и поймет, о чем там речь — как китайская каллиграфия — ничего не понятно, но красиво… Я не уверен, что у меня есть хотя бы один комикс, который я бы считал по-настоящему «завершенным». Но одна из вещей, которым я научился за свою творческую практику — комикс можно доделывать и улучшать бесконечно, поэтому если мысль выражена, и нет явных огрехов, которые необходимо исправить вот прямо сейчас — комикс готов.

Как автору комикса найти свой стиль? Что можете порекомендовать из своего опыта?

Татьяна: Из своего опыта я могу порекомендовать рисовать как можно больше то, что вам рисуется, и так, как вам нравится рисовать. В трате времени на поиск стиля художник не нуждается…

Илья: Никак, стиль сам вас найдет. Важность осознанного поиска собственного стиля, как мне кажется, сильно переоценена. Если рисовать достаточно много, даже под чьим-то влиянием, рано или поздно обязательно вырабатывается своя, узнаваемая, манера.

Какие правила хорошей раскадровки вы могли бы назвать? Есть ли советы, которых вам не хватало на старте?

Татьяна: Правил хорошей раскадровки не существует. Существуют общие для всей художественной области правила композиции и дизайна. Применяются они везде одинаково вне зависимости от того, расписываете ли вы торт глазурью или проектируете здание. Композиция — это тот язык, который художнику следует изучать в первую очередь, не отвлекаясь. Совет тут может быть только один. Как можно легче отказывайтесь от неработающих идей. Если вы видите, что кадр слабый — не тратьте время на фрустрацию, отбросьте найденное решение, отдохните, подумайте, что не работает, и возвращайтесь к композиционным поискам.

Илья: Я не уверен, что у хорошей раскадровки есть какие-то особые правила. По большому счету, для хорошей страницы комикса работают те же правила композиции, что и для хорошего фасада здания или плаката. Идеальная страница легко читается, но при этом сама по себе создает интересное или гармоничное сочетание форм, ритмов и пятен, то есть выглядит визуально интересной еще до того, как мы распознали на ней отдельные образы. Хорошая раскадровка хорошо скомпонована — баланс темного и светлого в кадрах, ритмы, контраст работают не только в отдельных кадрах, но и на странице в целом. Еще раскадровка сильно зависит от формата. Например, в комиксах для чтения со смартфонов хорошая компоновка кадров — вертикальная полоса и это нужно учитывать. На старте мне очень не хватало совета изучать композицию. В каком-то смысле моя серьезная работа над комиксами началась с решения глубже изучить формальную композицию и построение кадра и формы вообще. Знание композиции для комиксиста, на мой взгляд, важнее даже анатомии и перспективы.

Ваши «лайфхаки» по созданию облика и образа персонажа. С чего начать? На что важно обращать внимание?

Татьяна: Тут все так же, как и с идеями сценария. Просто рисовать как можно больше персонажей, и смотреть, какие из них сами начнут рассказывать вам свою историю. Персонажа можно найти где угодно, и каждый художник находит свой путь. Абсолютно не важно, ляжет в основу образа вашего суперзлодея противный экзаменатор, увидите ли вы его в пятне для акварельной монотипии или найдете матричным способом по секретной технике японских мангак. Главное — рисуйте много и регулярно, тогда будет, из чего отбирать лучших.

Илья: По разработке персонажей есть прекрасные книги и пособия написанные для аниматоров. Аниматоров учат, как делать героев живых, выразительных, и при этом простых для многократного повторения. Замечательный источник идей — ваши любимые мультики и компьютерные игры. В следующий раз, залипая перед экраном, знайте, что вы не прокрастинируете, а работаете, ищете идеи и вдохновляетесь.

Что вам больше нравится и почему: работать по своему сценарию или сотрудничать со сценаристом?

Татьяна: Это разные алгоритмы работы, и я под дулом пистолета не смогла бы выбрать что-то одно. Мне для нормального функционирования необходимо регулярно переключаться с личных проектов на коллективные и обратно. Когда какого-то типа проектов становится слишком мало — я страдаю.

Илья: Работать по собственному сценарию мне однозначно нравится больше. Более того, в плане графических историй и мультфильмов я полностью согласен с Крисом Сандерсом, автором «Лило и Стич», который писал, что в визуальной истории ведущим автором должен быть художник, а сценарист должен лишь помогать ему раскрыть персонажей, мир и сюжет.

Что важно в совместной работе?

Татьяна: В любой совместной работе важна договороспособность всех участников процесса. Очень тяжело работать с людьми, которые приходят в проект с целью показать, кто тут звезда и самый талантливый творец. И невозможно работать с людьми, которые молча исчезают в закат. По моему опыту, успешными оказываются те совместные проекты, которые в равной степени удовлетворяют эго всех участников. Разумеется, для того, чтобы эта система функционировала, у каждого сотрудника должна быть своя зона ответственности, в которой он лучший, и за успехи в которой он регулярно получает свою дозу командного восхищения. При этом, даже самые крутые в своем деле профи должны в первую очередь стремиться работать на благо проекта, пусть и в ущерб личным амбициям, поэтому запретных тем, заметенных под ковер проблем и не озвученных страхов в совместном проекте быть не может. Еще очень важно доверять чутью друг друга. Мы, например, не выпускаем даже полностью отрисованные главы «Свитков Ерундзы», если кто-то один из соавторов вдруг говорит «Нет, здесь что-то не то». Пару раз на ранних этапах игнорировали этот сигнал, ничего хорошего из этого не вышло.

Что важно найти в сценарии?

Татьяна: Сценарий должен порождать выпуклые и интересные образы в голове художника. Важно, чтобы прямо во время чтения сценария вам хотелось делать наброски.

Илья: Из моего опыта, «важное» в сценарии скорее находит вас, чем вы — его. Нет какого-то списка, по которому можно проверить наличие или отсутствие в сценарии нужных и важных вещей. Важно, чтобы в сценарии для вас в принципе «что-то было» — может быть, общее ощущение, то, что сценарий включает что-то для вас интересное: динозавров, или роботов, или смешных зверей — или что угодно другое.

Ваши рекомендации: как придумать интересную историю для комикса?

Татьяна: Начитанность, насмотренность и умение легко отказываться от плохих идей, вот мои рекомендации. Не стесняйтесь каждую свободную минуту рассказывать себе в своей голове сказки в духе вашего комикса. Мультики тоже показывайте, не повредит.

У вас есть опыт создания обложек? Если да, как сделать обложку лучше?

Татьяна: Так же, как и все остальное в нашей работе — не пренебрегая прототипированием. Всегда старайтесь понимать, как будет выглядеть конечный результат. Мне всегда помогало распечатать эскиз, примерить его на книгу, по формату аналогичную той, над которой я работаю, потом погулять пару часов на свежем воздухе, а после уже смотреть, нужно ли что-то переработать. И никогда не стесняйтесь запросить совета и поддержки у более профессионального коллеги-дизайнера. От дополнительного круга супервизии еще ни один проект не пострадал.

Как лучше всего распространять готовый комикс?

Татьяна: Мы живем в то время, когда понятие «готовый комикс» несколько размыто. Поскольку единственный мой успешный проект публикуется в соцсетях, их я и рекомендовала бы для распространения. А все остальные каналы должны вам предлагать те люди, для которых распространение публикаций — это профессия. Ваше дело — рисовать хорошо и доносить работу до первых зрителей.

Илья: Вообще, это огромная и запутанная тема, но если совсем коротко — на сегодняшний день, если у вас нет издателя, готового взять эти заботы на себя, лучшая платформа распространения — интернет. В последние несколько лет стало очень тяжело раскрутить собственный сайт, поэтому лучшее, по моему опыту, решение — социальные сети. Если вы планируете распространение и монетизацию исключительно в сети, лучший выбор — заточенные под комиксы порталы\агрегаторы с возможностью удобного доступа со смартфонов, собственными аппликациями для чтения и удобной интеграцией в те же соцсети. На сегодняшний день крупнейшие порталы такого типа — Tapastic и Webtoon. Их недостаток — заточенность почти исключительно под мобильные устройства, что сильно ограничивает формат страницы. На русском языке крупнейший агрегатор, хотя и несколько устаревший по концепции, на мой взгляд, это «Авторский Комикс». Имеет смысл вкладываться в рекламу в соцсетях — стоить это будет дешевле самиздата, а читателей приведет больше. Если вы уже нарисовали достаточно, приобрели какую-то известность и читатели хотят бумажную книгу — неплохой вариант «печать по требованию» (Print on Demand). Издание не потребует от вас никаких затрат, либо оплату одного сигнального экземпляра, и большинство предоставляющих эту услугу сайтов также сами продают и рассылают напечатанные принты и книги. А конвенты и самиздат сегодня, скорее, возможность познакомиться с коллегами и подзарядиться творческой энергией, чем средство привлечь читателей.

И что нужно делать, чтобы твой комикс заметили?

Татьяна: Просто делать хороший комикс. Иногда, достаточно долго. Регулярно оставляя его там, где найдут зрители. Помнить, что скорость роста аудитории на сегодняшний день является показателем качества вашей работы — если ваша идея сильна, читатели приведут к вам новых читателей. Ну, а если идея комикса не работает и перестала радовать даже своего автора — не бойтесь прекратить проект, отдохнуть и начать новый.

Илья: Самое тривиальное — делать хорошую работу. Сегодня качественный и интересный, или даже просто интересный, комикс замечают довольно быстро. Хорошая вещь распространяется, как лесной пожар, и практически не бывает сильных произведений, прозябающих в безвестности из-за «нераскрученности». Второй путь — постоянство и методичность. Даже средний комикс в конечном итоге заметят, если автор упорен, методичен и не бросает обновления. Какая-то аудитория есть у всего, и иногда просто нужно просуществовать достаточно времени, чтобы она вас нашла. Лучше всего работает, конечно, сочетание первого и второго. Но быть упорным и методичным, подпитываясь позитивными откликами читателей, проще и приятнее.

Вы часто читаете комиксы? По-вашему, чего не хватает русским комиксам?

Татьяна: Читаю. Русским комиксам много чего не хватает. Прежде всего, не хватает критической массы читателей, не хватает профессиональных фанатов, не хватает культуры онлайн- и оффлайн распространения, не хватает качественного менеджмента, и людей, которые поставили бы себе задачу зарабатывать деньги на том контенте, который уже генерируют наши немногочисленные пока что комиксисты... Очень не хватает института агентов. Первая задача комиксиста — это «добыть» из себя комикс как нефть добывают из земли. А вот всякого рода распространением должны заниматься отдельные профессионалы. И их нам тоже очень не хватает.

Илья: Читаю комиксы много и часто, в том числе русские и русскоязычные — я вообще плохо представляю себе, как можно рисовать комиксы, редко их читая. Мне кажется, что в русских и русскоязычных комиксах, как таковых, все есть — нужно только дальше наращивать количество. Есть хорошие авторы и их число растет, появляются новые издательские проекты и фестивали. Конечно, не хватает широкого читательского интереса и такой же интегрированности в культуру, как в США, франкофонных странах или Японии, но такая широкая популярность комиксов, в любом случае, скорее исключение, чем правило.

Свиток Ерундзы на Фейсбук: https://www.facebook.com/erundzy/

Магазин Ерундуков: https://balovstvo.me/erunda

Интервью проведены для книги «Как выжить в индустрии комикса. Советы от профессионалов». На страницах издания опытом делятся более ста художников, сценаристов, издателей. Рассмотрено, как искать идеи и стиль, придумывать персонажей, успешно пройти все этапы работы и продвигать готовые проекты — множество вопросов, актуальных для тех, кто хочет заниматься комиксами в России.