Снова и снова поднимают тему, кто есть пролетарий, а кто буржуа.
Вопрос от A.G.:
Здравствуйте! Сложности в понимании формальной классификации общества существуют. Много разговоров на эту тему. Но, да, фактическая классовая принадлежность определяется сознанием. Соответствует ли это и ниже следующее диалектичному материализму?
Общество классифицируется по экономическому отношению к средствам производства. Капиталисты владеют частной собственностью на средства производства, в то время как пролетарии владеют лишь собственной рабочей силой, которую и продают в найм капиталистам.
Но функционирующие капиталисты это по своей сути привилегированные (Vip) пролетарии? Язык не поворачивается назвать чиновников Vip пролетариями. Однако, например, зачастую чиновники по факту владеют собственным бизнесом (средствами производства) и не важно на кого фиктивно оформлен бизнес. В Госдуме есть функционирующие капиталисты, которые по факту являются главами транснациональных монополий (ТНК), то есть финансовая олигархия, которые и влияют на решение Президентов, и более того, фактически назначают Президентов. О фарсе про выборы не стану аргументировать. Это коротко. Так вот к какому классу они относятся?
И хотелось бы понять к какому классу формально сам отношусь в разный период своей жизни. Например, вчера работал рабочим на производстве, а сегодня работаю зам.директора магазина бытовой техники. (Конечно это было не вчера и не сегодня. Это для простоты изложения). Продавцы- консультанты создают прибавочную (добавленную) стоимость опосредованно и являются пролетариями (рабочим классом)? Думаю, что могу ошибаться, поскольку продавцы- консультанты создают прибавочную стоимость фактически, а не опосредовано, хотя сами не производят товар, а лишь его реализуют/продают, а точнее прямо и в тоже время опосредованно участвуют в реализации, так как сам магазин уже является реализатором товара, а из-за конкуренции магазинов, сетей капиталисты нуждаются в "продажниках". И почему рядовые инженеры создают прибавочную стоимость опосредованно, потому-что их наработки ещё следует материализовать (произвести) в виде конечного материального результата (продукта)? А если возложены управленческие функции, то это функционирующие капиталисты? Но есть вот такая фишка - работая в сетевом магазине зам.директора сеть начала обанкрочиваться и мне пришлось самостоятельно выполнять управленческие функции и одновременно работать и продавцом- консультантом, и грузчиком, и менеджером, так как по итогу в подчинении ни осталось никого, кроме кладовщика, поскольку все уволились (даже директор) из-за опасения, что их лишат зарплаты. Так к какому классу отношусь сам в конкретной ситуации на данный период жизни, когда в подчинении практически никого не осталось, а управленческие функции применяются по отношению к себе же, а я всего лишь фактически наемный рабочий с управленческими функциями?
И в чем отличие пролетариата и рабочего класса? В том, что рабочий класс непосредственно создаёт прибавочную стоимость, а пролетарии опосредованно?
P.S. Подозреваю, что несколько сумбурно сформулировал вопросы, хотелось бы понять. Думаю и другим будет интересно, так как поиск по темам для кого-то сложен.
Александр Шилов ответил A.G.:
Здравствуйте A.G.!
RE: «Сложности в понимании формальной классификации общества существуют».
Существуют эти сложности исключительно у марксистски-безграмотных людей. Выход только один: учиться тому марксизму, который был у самих Маркса и Энгельса и учиться таким образом, чтобы между вами и их трудами было как можно меньше посредников, а лучше всего - вообще изучать их труды без посредников - как советовал сам Ф. Энгельс. Напрямую изучать марксизм, который только и был у Маркса и Энгельса, это значительно легче, чем пытаться изучать его же через посредников (особенно - через философов!), которые чаще всего сами вовсе не понимали марксизм вообще, метод Маркса и марксову политэкономию - в частности.
RE: «Но, да, фактическая классовая принадлежность определяется сознанием. Соответствует ли это и ниже следующее диалектичному материализму?»
Нет - не соответствует ни это, ни то, что ниже, диалектичному материализму и марксовой политэкономии, и вообще противоречит наблюдаемым взаимоотношениям между людьми в капиталистических производственных отношениях.
Вы у ворюги, начинающего буржуа, Шахбана Маммаева этих идиотизмов нахватались? Уж сильно это похоже именно на его враньё, на его перевирание и работ Маркса-Энгельса, и моих работ.
Принадлежность к классам определяется отношением к средствам производства и характером труда. Главное: пролетарии это те, кто производит прибавочную стоимость для капиталиста (или для совокупного капиталиста). Планирование, управление производством (включая гос. управление!) и торговля - это функции капиталиста, это непроизводительный труд. И сознание здесь не причём.
Сознанием же определяется лишь классовая сознательность: осознаёт ли пролетарий себя именно пролетарием, осознаёт ли пролетарий необходимость борьбы за освобождение себя от рабства. Но, несознательный пролетарий - это всё тот же пролетарий, производитель прибавочной стоимости. И точка.
26 дек в 16:11
Александр Шилов ответил A.G.:
RE: «Но функционирующие капиталисты это по своей сути привилегированные (Vip) пролетарии? Язык не поворачивается назвать чиновников Vip пролетариями. Однако, например, зачастую чиновники по факту владеют собственным бизнесом (средствами производства) и не важно на кого фиктивно оформлен бизнес. В Госдуме есть функционирующие капиталисты, которые по факту являются главами транснациональных монополий (ТНК), то есть финансовая олигархия, которые и влияют на решение Президентов, и более того, фактически назначают Президентов. О фарсе про выборы не стану аргументировать. Это коротко. Так вот к какому классу они относятся?»
A.G., Эти Ваши рассуждения - крайне нелогичны: логика наоборот, анти-логика. Ну с какого перепугу функционирующие буржуа (функционирующие капиталисты) вдруг перестают быть капиталистами и становятся пролетариями, если они ещё и владельцы (или совладельцы) капитала? Функционирующие капиталисты, коль они же и владельцы средств производства, это капиталисты вдвойне. Посмотрите, например, на Ирину Роднину, на её поведение - старается за своё, дерётся за каждую копейку - лишь бы её капитал рос.
26 дек в 16:17
Александр Шилов ответил A.G.:
RE: «И хотелось бы понять к какому классу формально сам отношусь в разный период своей жизни. Например, вчера работал рабочим на производстве, а сегодня работаю зам.директора магазина бытовой техники. (Конечно это было не вчера и не сегодня. Это для простоты изложения)».
A.G., А мне непонятно то, как для Вас сии факты вызывают какие-то сложности с их пониманием. Вчера вы были пролетарием, а сегодня уже стали функционирующим капиталистом, коль де-факто стали выполнять какую-либо из функций капиталиста.
RE: «Продавцы- консультанты создают прибавочную (добавленную) стоимость опосредованно и являются пролетариями (рабочим классом)? Думаю, что могу ошибаться, поскольку продавцы- консультанты создают прибавочную стоимость фактически, а не опосредовано, хотя сами не производят товар, а лишь его реализуют/продают, а точнее прямо и в тоже время опосредованно участвуют в реализации, так как сам магазин уже является реализатором товара, а из-за конкуренции магазинов, сетей капиталисты нуждаются в "продажниках"».
Нет - ни продавцы-консультанты, ни рекламщики вовсе не создают прибавочную стоимость. Это - торговые пролетарии (пролетарии - в кавычках, в переносном смысле!), необходимость в которых капиталист-владелец воспринимает как неизбежное зло. Продавцы и рекламщики получают зарплату за счёт присвоенной капиталистом-торговцем части прибавочной стоимости. Поэтому, экономя на их заплатах, капиталист-владелец магазина экономит на торговых издержках.
Но, совершенно изменяется суть рядовых продавцов, если они таскают на себе товары, раскладывают их по полкам, фасуют - в этом случае они уже выступают как производительные рабочие, как пролетарии. В таком случае, рядовые продавцы становятся (на это время) производительными рабочими.
26 дек в 16:29
Александр Шилов ответил A.G.:
RE: «И почему рядовые инженеры создают прибавочную стоимость опосредованно, потому-что их наработки ещё следует материализовать (произвести) в виде конечного материального результата (продукта)?»
Увы, рядовые инженеры вовсе не создают прибавочную стоимость - никак, не прямо, ни опосредованно. Их изобретательский, чертёжный, и проч., труд - это часть труда капиталиста по планированию производства.
26 дек в 16:31
Александр Шилов ответил A.G.:
RE: «А если возложены управленческие функции, то это функционирующие капиталисты?»
Если на инженера возложено несколько функций капиталиста, то он от этого вовсе не становится менее капиталистом, чем был, когда выполнял только одну из функций капиталиста.
RE: «Но есть вот такая фишка - работая в сетевом магазине зам.директора сеть начала обанкрочиваться и мне пришлось самостоятельно выполнять управленческие функции и одновременно работать и продавцом- консультантом, и грузчиком, и менеджером, так как по итогу в подчинении ни осталось никого, кроме кладовщика, поскольку все уволились (даже директор) из-за опасения, что их лишат зарплаты. Так к какому классу отношусь сам в конкретной ситуации на данный период жизни, когда в подчинении практически никого не осталось, а управленческие функции применяются по отношению к себе же, а я всего лишь фактически наемный рабочий с управленческими функциями?»
В таком случае, вы стали полу-пролетарием: наполовину функционирующим капиталистом, и наполовину пролетарием. А бывают случаи похлеще: у меня тесть был оформлен как главный инженер, но не имел в подчинении ни кого, зато сам выполнял работу слесарей, да ещё и нёс ответственность за функционирование всего именно как главный инженер. В таком случае, мой тесть был чистым пролетарием, как раз таки опосредованно производящим прибавочную стоимость, поскольку своим трудом увеличивал сроки эксплуатации здания и других средств производства.
26 дек в 16:40
Александр Шилов ответил A.G.:
RE: «И в чем отличие пролетариата и рабочего класса? В том, что рабочий класс непосредственно создаёт прибавочную стоимость, а пролетарии опосредованно?»
Ни в чём нет отличий между пролетариатом и рабочим классом, ибо это об одном и том же классе пролетариев, но разными словами. Различия между ними придумали ортодоксальные ленинцы, во главе со Сталиным, когда сами себе придумали, что якобы уничтожили эксплуататорские классы, а также придумали, что в СССР появились рабочий класс, который не пролетариат, класс советского крестьянства и класс советской интеллигенции. - Последнее, класс советской интеллигенции, это вообще ни в какие ворота не лезет, поскольку к интеллигенции могут относиться различные люди, принадлежащие к противоположным классам - как к классу пролетариев, так и к классу капиталистов. Кстати, именно буржуазная часть советской интеллигенции в марте 1953-го, и во все последующие годы буржуазного уже Совка, показала пролетариату, где раки зимуют.
26 дек в 16:53
A.G. ответил Александру:
Александр, конкретно о классификации не читал. Очень сложно при такой жизни изучать. Сейчас, если не спился уже типа молодец. Шахбан Маммаев, насколько знаю, и зарплату получает за свои старания. Но не берусь утверждать, а вот профессор Попов точно купленный. Как то оставлял комментарии с вопросами к людям, что называют себя марксистами, но что-то после этого больше не было желания, так как марксисты отвечают высокомерно, там эго размером с дом, по ощущениям будто общаешься с какими то то ли чиновниками, то ли силовиками. У вас тоже грубый стиль изложения, но меня интересует содержание. Понимаю, что массовая глупость раздражает. Но я не понимаю, что такое "полу- пролетарий и наполовину функционирующий капиталист". Как это вообще можно понять. У Маркса я такое определение не встречал. Ленин говорил о полупролетариях деревни. Да, скажу сразу, что не все труды прочитал, а которые прочитал, то в последствии возникали противоречия. Самое яркое из противоречий я обнаружил в философии марксизма- ленинизма. Труды Гегеля я вообще не читал, хотя сейчас это стало популярно и я бы даже сказал модно среди левых. С каких трудов стоит начать? А ещё лучше аудиокниги или в Ютуб, если это есть.
26 дек в 21:42
Александр Шилов ответил A.G.:
RE: «Сейчас, если не спился уже типа молодец. Шахбан Маммаев, насколько знаю, и зарплату получает за свои старания».
A.G., эта сука буржуйская, которая Шахбан Маммаев, получает деньги за какие именно старания? За ВОРОВСТВО и за РЕВИЗИОНИЗМ марксизма и моих трудов до антикоммунизма он получает НЕЗАСЛУЖЕННУЮ им зарплату. Именно за это, что он творит, он получит сполна: сядет в тюрьму за плагиат в особо крупном размере, да ещё и вся его шайка будет возмещать мне за моральный и материальный ущерб. Кроме того, он получит ещё и горячую ненависть к нему от пролетариата - в плевках рабочих потонет, когда выйдет из тюряги. Мои товарищи накопили уже более 420000 рублей именно конкретно на судебные издержки - именно для того, чтобы эти ЧЕРТИ получили именно по заслугам.
Если Вы этого не поймёте и не поймёте моей правоты в этом деле, то извиняйте, но, в таком случае, я попросту и Вас пошлю куда подальше, ибо буду знать наверное, что коль Вы на стороне воров (а все буржуа - тоже воры!), то Вы против пролетариата и против меня лично. Следовательно, и тратить время на лично Вас мне не будет никакого резона. Тем более, что завершения мной моей научно-исследовательской работы необходимы более чем 3,5 миллиардам рабочих земного шара. И отвлекаться на обучение тех, кто того не стоит, мне категорически нельзя.
Итак, жду от Вас немедленного ответа по данному вопросу.
26 дек в 22:03
A.G. ответил Александру:
Александр, меня удивляют ваши эмоции. Зарплату получать в наше время за пропаганду марксизма это нечто, либо это фантастика, либо ревизионизм. 420 деревянных кусков на судебные издержки? Вы с ума сошли. Деньги девать некуда? Дешевле будет "потерять". Либо за эту сумму его легко в штурму отправят вместе с шайкой. Как есть.
27 дек в 2:05
Александр Шилов ответил A.G.:
Мистер A.G., у Вас неизлечимый тупизм. Вор будет сидеть в тюрьме именно за плагиат, и будет проклинать тот день, когда он решил обогатиться за счёт присвоения результатов моего труда. И я постараюсь, чтобы шайка Шахбана Маммаева заплатила мне кругленькую сумму хрен знает сколько миллионов: по закону, если я не смогу доказать большой размер упущенной выгоды и понесённого ущерба, его шайку суд может обязать возместить мне 5 млн рублей. Я постараюсь, чтобы сумма получилась раз в десять больше. Засранцы будут шить на зоне рукавицы и из их зарплат будут вычитать приличные проценты в счёт уплаты материального и (плюсом) морального ущерба. Ну и, их личное имущество могут конфисковать и продать с молотка...
27 дек в 3:01
A.G. ответил Александру:
Александр, ну удачи. Если бы у нас все воры сидели в тюрьме, то чиновников, наверное бы, совсем не осталось😉 Как говорил наш командир "Стараются импотенты, а мужики делают". Желаю вам восстановить справедливость и душевного равновесия. Благодарю за ответы. Создать карусель Добавьте описание
27 дек в 13:59
Александр Шилов ответил A.G.:
A.G., Мужики могут делать лишь то, что от них зависит. А здесь многое будет зависеть от суда. Всё, что в моих силах и в моей компетенции, я сделаю. Тем более, что доказательства именно плагиата - неоспоримы. Ну а то, что к суду не относится - это их ревизионизм, это их антимарксизм:
Вспомнил про то, как Шахбан Маммаев и Кº из числа пролетариев вычеркнули рабочих за немытость. Уже половина рабочих Африки (особенно - шахтёры) выстраивается в очередь, чтобы Шахбану Маммаеву за этот его фашизм намылить морду. 😁
27 дек в 14:27
A.G. ответил Александру:
Александр, "Ну а то, что к суду не относится - это их ревизионизм, это их антимарксизм:"
Ну это я и так понимаю.
"Вспомнил про то, как Шахбан Маммаев и Кº из числа пролетариев вычеркнули рабочих за немытость."
А вот это реально удивило. Попробую найти чисто ради поржать.
"Мужики могут делать лишь то, что от них зависит. А здесь многое будет зависеть от суда. Всё, что в моих силах и в моей компетенции, я сделаю."
Та понятно это. Только я не помню, чтобы суды стояли на стороне справедливости. Дело то для вас явно не только в деньгах. Это удары, формирующие общественное сознание в интересах власти капитала.
Скажу как есть у меня нет ненависти к этим людям. В стране разворачивается фашизм. А политическое сознание общества не дальше сплетен и ругани между самими рабочими. После КПСС марксизм пришел в упадок и очищение марксизма, как и всё связанное с этим, есть неизбежное зло. Вы всё правильно делаете. Главное, чтобы от самой борьбы всякое зло как можно меньше проникало в людей.
Жизнь расставит по местам. Всему есть причинно- следственные связи.
27 дек в 16:27
Александр Шилов ответил A.G.:
RE: «А вот это реально удивило. Попробую найти чисто ради поржать».
У них было 2 публикации по теме «Выгодны ли позиции НМ пролетариату?» Одна была 27.01.2024 г.: https://vk.com/wall-145965198_16793 А вторая была 15 февраля 2024 г. - см. скрины. Это похоже на определение арийской расы в гитлеровской Германии - смысл примерно такой же: «Мордой не вышел, не мыт, не брит, копаешься в грязи в шахте - не пролетарий». Дебилы, блин!
У них получается мешанина из кусков моих работ и из их выдумок, и зачастую они тупо пересказывают буржуйских лже-историков и экономистов. В данном случае, они извратили то, чему учил я, до наоборот. Я разъяснял, что Энгельс был буржуа, поскольку был совладельцем фабрики, но имел пролетарское сознание и работал всю жизнь на пролетарскую революцию. Кроме того, Энгельс был ещё и рабочим - писателем, которого эксплуатировали издатели. Ну а если человек - рабочий, пролетарий, но отстаивает интересы буржуазии, тогда у него буржуазное сознание. К таким же рабочим с буржуазным сознанием часто относятся VIP-пролетарии - те, кто получает от буржуазии дополнительные подачки, высокие зарплаты, какие-либо привилегии; раньше таких подкулачниками называли.
А Шахбан Маммаев и Кº всё это извратили с точностью до наоборот.
27 дек в 17:25
A.G. ответил Александру:
«Мужик не тот, кто качался, а тот, кто лысый и причесался» 😅
Классовость общества - это общественно- экономическое явление. А не "моральный кодекс строителя коммунизма" КПСС, вперемешку с расовой идеологией нацизма о биологическом и культурном превосходстве над другими "неполноценными". Такими темпами это может вылиться в религиозную секту - "Кодекс коммуниста о морально- культурном превосходстве для всех народов", например. Все кто против - неверные, грешники, ужасным словом буржуи😉 А там, глядишь, и до генетического превосходства договорятся.
В целом я понял к чему они мораль клонят. Как на учебке типа организованность и порядок начинается с мелочей - с глаженых воротничков, заправленных коек, выбритых лиц и т.д. Никак моральный облик будущих штурмовиков готовят🙂 Вот только исполняют ребятки максимально карикатурно.
27 дек в 20:32
A.G. ответил Александру:
Александр, вы пишите: "Увы, рядовые инженеры вовсе не создают прибавочную стоимость - никак, не прямо, ни опосредованно. Их изобретательский, чертёжный, и проч., труд - это часть труда капиталиста по планированию производства."
А в другом посте вы пишите:
"Рядовые инженеры - это производительные рабочие, которые создают прибавочную стоимость ОПОСРЕДОВАННО."
Как же понять?
27 дек в 23:07
Александр Шилов ответил A.G.:
A.G., «Ну и, нельзя рассматривать программистов вообще, инженеров вообще, учителей вообще, операторов вообще. Всегда нужна конкретика (истина всегда конкретна). К примеру, раньше у меня тесть был принят на работу в качестве главного инженера, но де-факто работал как слесарь-сантехник, как электрик, и даже как грузчик, и только ответственность у него была как у главного инженера». - https://vk.com/wall-72028042_9921
28 дек в 0:16
A.G. ответил Александру:
Александр, не) с вами приятно общаться) Ваш интеллект это поистине великолепный капитал и самый полезный для большинства общества) Ваши знания восхищают, но я, честно скажу, не понял в чем тут "подвох". На первый взгляд это явное противоречие, однако я понимаю чем формальная логика отличается от диалектичной логики. Это-то как раз понимаю, но научно не могу уложить это "противоречие" в голове. Разумеется, что-то понимать фрагментированно и знать, как единое целое это совершенно разное.
Касаемо проституток, наверное, много и долго люди обсуждали. Меня интересует формальная сторона вопроса. Разве проститутки не деклассированны? Или в качестве средств производства (включая орудия производства), например, квартира, а орудием производства является тело проститутки и кровать, поэтому индивидуалки - мелкие буржуа? А по найму в эскорт-индустрии непроизводительные пролетарии? Возможно ли применить ту же аналогию с проститутками по отношению к профессиональным преступникам? В особенности к тем, которые совмещают преступную и правоохранительную деятельность. Ведь это реальность, те же взятки и казнокрадство это формально преступление, а фактически "естественная среда обитания" в кап.обществе. В качестве орудия производства может быть и мешок гексогена или "Рязанский сахар"? Не для смеха, а чисто с формальной стороны конкретно в контексте классификации общества. А организации, использующие рабский труд при капитализме? Для владельцев таких фирм рабы - это орудия производства, а сами рабы - это просто рабы?
28 дек в 3:18
A.G. ответил Александру:
Александр, я немного удивлен.
Вот в этом какая логика? Вы пишите:
"ни продавцы- консультанты, ни рекламщики вовсе не создают прибавочную стоимость. Это - торговые пролетарии (пролетарии - в кавычках, в переносном смысле!)".
А в другом посте вы пишите:
"однозначно являются пролетариями, производящими прибавочную стоимость даже проститутки, которые не индивидуалки, а работающие в т.н. секс- индустрии."
Почему продавцы- консультанты не создают прибавочную стоимость, а проститутки производят прибавочную стоимость? И почему первые - "это - торговые пролетарии (пролетарии - в кавычках, в переносном смысле!)". А вторые "однозначно являются пролетариями"? Что производят проститутки, кроме кайфа и венерических заболеваний?
28 дек в 4:27
Александр Шилов ответил A.G.:
A.G., Вам очень полезно будет эту публикацию прочитать: https://vk.com/wall-72028042_3061 Вообще, все эти темы уже по многу раз мной раскрывались. Так что, воспользуйтесь поиском по Библиотеке ИМЭЛС. Что касается логики, то здесь логика простая: надо изучать действительные вещи и явления, в т.ч. действительных людей и то, как именно они работают, что именно они делают на работе. РАЗНЫХ инженеров - хоть пруд пруди, часть их относится вообще к управленцам - к функционирующим капиталистам, а часть к производительным рабочим.
Кроме того, существуют гибридные формы эксплуатации. Можете воспользоваться поиском именно по слову «гибридные», или «двуликие»: https://vk.com/wall-72028042?end_time=1709143200000&q=двуликие Именно такие, двуликие, формы эксплуатации, например, в Яндекс-такси. Именно такие, двуликие, формы эксплуатации на плантациях какао-бобов: там трудятся дети-рабы, но продукт из труда затем капиталисты используют по всему миру. Ну, или посмотрите, как эксплуатируют детей на слюдяных шахтах в Индии. Или на то, как добывают редкоземельные металлы в Африке.
Проститутки часто содержатся как рабыни, но рабынь-то раньше рабовладельцы берегли, а проституток нынче вовсе не берегут, поскольку весьма большой рынок труда, да и работорговля немаленькая, что делает проституток дешёвым товаром. Этот дешёвый товар капиталисты пускают в производство, и как средства производства, и как производительных рабочих одновременно.
Что касается проституток, актёров и учителей, рабочих транспортной промышленности, то они производят продукты, которые ничуть не хуже любых иных потребительных ценностей, и которые продаются как товары. Эти продукты называются: удовольствия, передача знаний (не торговля знаниями, а сам процесс передачи знаний!), перевозка грузов или пассажиров. Это нельзя потрогать (хотя, в случае с проститутками это можно даже и потрогать), но это продаётся как товар, и продаётся достаточно хорошо.
Особенно извращённая гибридность эксплуатации - в сфере доставки и в сфере такси, поскольку рабочие вынуждены покупать и содержать ещё и транспортные средства. Впрочем, и программисты, и многие другие, кто работает удалённо - тоже. Однако, и здесь надо уметь отличать рабочих от эксплуататоров. - Даже на биржах фриланса есть хитро-сделанные индивидуумы, которые перепродают заказы фрилансерам, а потом сами прикидываются фрилансерами, выдавая продукт чужого труда за свой собственный.
И, коль эти продукты продаются-таки как товары, то это значит, что капиталисты оплачивают лишь частично за время труда этих категорий рабочих, забирая себе прибавочную (добавленную) стоимость. Это и есть главное: пролетарии - это все те наёмные рабочие, которые именно производят прибавочную стоимость капиталисту (совокупному капиталисту). Для капиталистического способа производства главное - производство прибавочной стоимость, именно она создаёт весь этот капитал, именно за счёт получения прибавочной стоимости развивается всё капиталистическое производство и капиталистическое общество. И именно перераспределяемая прибавочная стоимость формирует бюджеты государств и наращивает банковский капитал.
В общем, тормозите с вопросами, поскольку Вам требуется изучать именно марксову политическую экономию с нуля. А я не могу тратить всё своё время персонально на Вас.
28 дек в 5:34
A.G. ответил Александру:
Александр, конкретные вопросы подразумевают конкретные ответы. Сверх обобщение в конкретных "вещах" не очень то и помогает в отражении действительности - ловушки разума, словом. Вот уж поистине без философии даже телега не поедет. Благодарю за ответы.
28 дек
Александр Шилов ответил A.G.:
RE: «конкретные вопросы подразумевают конкретные ответы». A.G., Вы упустили несколько маленьких нюансов: Наличие свободного времени и наличие желания отвечать на именно Ваши вопросы. Вы кто такой? Для чего лично Вам всё это нужно - для революционной борьбы с капиталом, или чтобы вставлять палки в колёса пролетарской революции? Может быть, Вы изволите, хотя бы, сделать Ваше фото вместе с Вашей трудовой книжкой и прислать мне его в личку?
RE: «Сверх обобщение в конкретных "вещах" не очень то и помогает в отражении действительности - ловушки разума, словом».
Согласен. Но, нет ни времени, ни желания разжёвывать это в 100500-й раз. Вы кто? - Вы - наниматель моей рабочей силы, чтобы я работал персонально на Вас, удовлетворяя Ваши желания в познании марксистской политэкономии? Прошу заметить, что подавляющему большинству из тех, кто заваливает меня вопросами (и таким образом, и в личке), абсолютно насрать на то, смогу ли я купить себе еды на завтра, смогу ли я восстановить таким образом свою рабочую силу, чтобы продолжать ОФИГЕННО необходимую пролетариату ВСЕГО земного шара научно-исследовательскую работу.
RE: «Вот уж поистине без философии даже телега не поедет»
Я - анти-философ, как и Маркс с Энгельсом, если что. Так что, по теме пустопорожнего философствования - это не ко мне.
RE: «Благодарю за ответы».
Ой! Да что Вы?! Не стоит благодарностей. Поскольку Вы вовсе не заморачиваетесь тем, что тратите не принадлежащее мне лично, а принадлежащее пролетариату, моё рабочее время, поэтому я для Вас - вроде негра на Ваших «плантациях», и существую исключительно для удовлетворения лично Ваших прихотей. Не правда ли?
28 дек
Александр Шилов ответил A.G.:
И, прошу заметить, что в то же время, когда я еле-еле свожу концы с концами, на результатах моего труда наживаются всякие там банды воров, вроде банды Шахбана Маммаева, шкурно заинтересованной в том, чтобы я подох с голода и не смог завершить необходимую пролетариату работу. Нет меня - и нет у них проблем в использовании тех результатов моего труда, которые они уже присвоили себе лично, для их личного обогащения.
А для Вас «Сейчас, если не спился уже типа молодец. Шахбан Маммаев, насколько знаю, и зарплату получает за свои старания».
28 дек
Дополнение:
Коль продукт «удовлетворение удовольствий» имеет стабильный спрос, люди нуждаются в получении продукта «удовлетворение удовольствия», то капиталисты, конечно же, используют этот факт, чтобы создавать и развивать фабрики, производящие товар «удовлетворение удовольствия». К таким товарам относятся различные зрелища: просмотр фильмов, различные спортивные состязания, театральные постановки, музейные экспозиции, просмотр сексуальных картинок и видео, и т.д, и т.п. капиталисту абсолютно неважно то, каким образом добывать средства на стартовый капитал, как наращивать капитал. Поэтому, капиталист может с тем же успехом вкладывать деньги, как в колбасную фабрику, так и в фабрику по производству «удовлетворение удовольствий». Капиталист наращивает капитал, развивая фабрику по производству товара «удовлетворение удовольствий» не хуже, чем при развитии колбасной фабрики.
То же касается фабрик по передаче знаний: школ и ВУЗов.
То же касается фабрик по производству товара «перевозка грузов» и «перевозка людей».
Если бизнес капиталиста не совсем легальный, или нелегальный, то зачастую, нарастив капитал, капиталист вкладывает части капитала в иные фабрики - уже совершенно легальные в капиталистическом обществе. Отчасти, и чтобы не «класть все яйца в одну корзину», а отчасти из-за насыщения и перенасыщения чёрного рынка однотипными товарами. Конкуренция есть в любых отраслях капиталистического производства, и она также диктует капиталисту свои условия.
Пояснение:
Поскольку собеседник с самого начала проявил приличную симпатию к ворам моего труда, я нашёл уместным отвечать ему соответствующим образом, с приличной долей грубости.
Кроме того, люди сами делают свою историю, в зависимости от имеющихся условий. Именно поэтому, я прилагаю приличные усилия для обезвреживания шайки воров-ревизионистов, анти-коммунистов, Шахбана Маммаева. Поскольку наглость этих воров не имеет границ, то придётся использовать законодательство об авторском праве. Частная собственность - одна из незыблемых святынь капиталистического общества, и, следовательно, вполне возможно использовать этот факт для пресечения деятельности антимарксистов и антикоммунистов.
Поскольку эта шайка будет активно сопротивляться, будет нанимать адвокатов и отрицать воровство и использование ими результатов моего труда, то накопленной товарищами суммы 420000 рублей для суда над шайкой Шахбана Маммаева ещё явно недостаточно. Поэтому, прошу товарищей проявлять большую сознательность и перечислять кто сколько может на карту «Мир» «ВТБ» 2200 2402 9395 6799 (получатель Валерий Николаевич Л.).
Также, Вы можете оказать мне материальную поддержку, пречисляя, опять же, кто сколько может, на карту «Мир» «Совкомбанка» 2200 2706 2561 1622 (получатель Елена Георгиевна С.). Лишними средства точно не будут: пойдут либо на суд, либо на развитие научно-исследовательской деятельности, либо на издание результатов моего труда в различных издательствах и на интернет-ресурсах, чтобы они получили как можно большее распространение.
28.12.2025 г.