Новая рубрика: Hocana sor, или Спроси у Великих
Спрашивает: Елизавета Щербина, редактор Турецкого клуба, а с недавних пор, видимо, и интервьюер (в таком случае необходимо сослаться на слова деятеля культуры Российской Федерации О. И. Бузову и отметить, что, если Вы берёте интервью, неважно, плохо или хорошо, Вы уже интервьюер)
Отвечает: Александра Владимировна Жевелева, к. и. н., доцент кафедры истории стран Ближнего Востока СПбГУ, тот редкий преподаватель, который смеётся над всеми шутками студентов и может найти в своих закромах любой атрибут турецкой культуры в любое время суток (еще и доставит до места назначения)
Турецкий клуб выражает огромную благодарность Александре Владимировне за готовность поучаствовать в студенческой авантюре и поделиться своими мыслями по возникшему вопросу.
Первая часть интервью представляет собой блиц-опрос: Александре Владимировне задаются короткие вопросы, на которые она коротко (или не всегда коротко) даёт ответ.
— Любимый фильм/сериал.
— Фильм «Визонтеле Тууба» («Vizontele Tuuba»).
— Сериал «Внутри» («İçerde»). (комментарий: Артемий Жданов, маскот Турецкого клуба, яростно соглашается)
— Любимый актёр/актриса.
— Aras Bulut İğnemli, после Ильи Первушина. (комментарий: если Вы не поняли шутку, то и не пытайтесь понять, а лучше не пропускайте поэтические вечера, организуемые Турецким клубом)
— Цитата из любого фильма/сериала, которая первой приходит в голову.
— Ne bileyim abi… М-да, золотой фонд цитат. (комментарий: «Да почем мне знать?!», ниже прикреплён отрывок из сериала «Внутри», чтобы прочувствовать глубину фразы)
— «Турецкое кино» — первая ассоциация (не больше трёх слов).
— «Головой об стену». А на самом деле, “Великолепный век”, что уж тут поделать.
— Бурак Озчивит или Халит Эргенч?
— Нургюль Ешилчай (Nurgül Yeşilçay)! Ладно, внешне Бурак Озчивит (Burak Özçivit), а как актёр Халит Эргенч (Halit Ergenç). (комментарий: за исполнительницу роли Кёсем-султан Елизавета Щербина яростно ставит лайк этому ответу)
Далее от вопросов блица перейдём к вопросам, подразумевающим чуть более обширные и глубокие ответы, хотя даже на блиц-вопросы Александра Hoca ответила более, чем глубоко и со смыслом.
— Помните, с чего началось Ваше знакомство с турецким кинематографом?
— Да, конечно! В 2004 г. вышел в прокат фильм немецкого режиссёра турецкого происхождения Фатиха Акына (Fatih Akın) «Головой об стену» («Duvara Karşı»). То ли в рамках какого-то фестиваля, то ли просто в прокате он неожиданно появился. Я говорю “неожиданно”, потому что это сейчас турецкие фильмы/сериалы — норма нашей жизни. Тогда это всё же была редкость, если не экзотика. Мы с подругой, конечно же, пошли! Тем более фильм показывали на языке оригинала — немецком и турецком. Один из языков мы знали, а второй только начали изучать. Не уверена, что этот фильм можно назвать турецким. Точнее уверена, что нельзя. Это, конечно, немецкий продукт с турецкими актёрами, точнее немецкими актёрами турецкого происхождения. Однако сама тема фильма (жизнь турок в Германии), живая турецкая речь, быт и обряды, которые были показаны в фильме, заставили нас окончательно и бесповоротно влюбиться в турецкое кино!
Кстати, одну из главных ролей в этом фильме сыграла Сибель Кекилли (Sibel Kekilli), которая несколько позже получит одну из заглавных ролей в “Игре престолов”, ну и в некоторых других кхм-кхм фильмах. (комментарий: друзья, ознакомиться с информацией о фильмографии актрисы совсем не сложно на любом сайте по запросу «Сибель Кекилли»)
— Турецкий кинематограф — нечто большее, чем “Великолепный век”?
— Да, конечно! Это ещё «Великолепный век: Империя Кёсем»!
Если серьёзно, естественно, я воспринимаю турецкие фильмы/сериалы прежде всего как турколог/тюрколог. От профдеформации тут никуда не деться. Поэтому мне, конечно, нравятся турецкие исторические фильмы и сериалы: нравится визуализировать известные нам всем исторические события, спорить о том, как тот или иной факт передан неверно. Кроме того, они предоставляют богатый этнографический материал — мы имеем возможность воочию увидеть то, о чём до этого могли только прочитать в научной литературе и исторических источниках и в лучшем случае увидеть на какой-нибудь миниатюре/гравюре.
Из исторических сериалов, помимо великолепных и не столь великолепных веков, мне хотелось бы, конечно, выделить сериал «Ты моя Родина» («Vatanım Sensin»), который рассказывает зрителю о событиях национально-освободительной борьбы турецкого народа в первой четверти XX в. Сложно сказать, будет ли такой продукт интересен широкому кругу российского зрителя (насколько мне известно, этот сериал не показывали на отечественном телевидении), однако человеку, который интересуется Турцией, эта работа однозначно будет интересна.
Помимо исторических сериалов я бы посоветовала посмотреть некоторые турецкие сериалы от Netflix, в частности, «Мы встретились в Стамбуле» («Bir Başkadır») и «Любовь для начинающих» («Aşk 101»). У этих сериалов есть как минимум один неоспоримый плюс — человеческий хронометраж (одна серия длится примерно час, и серий в сезоне примерно 8-10).
Сериал “Aşk 101” по жанру является комедийной драмой и повествует о жизни старшеклассников и немножко о жизни их учителей. Пожалуй, это не так глубоко, как аналогичная западная продукция, но, безусловно, стоит просмотра.
— После просмотра «Джокера» (2019) возникают мысли о том, как общество капитализма и потребления разрушает личность, создаёт монстра, после «Игры престолов» думаешь обо всём и сразу, о том, как рождается тиран, о том, как внешность не позволяет раскрыться таланту, о том, что женщины всегда и везде подвергаются сексуальной объективации. Какая последняя турецкая киноработа заставила Вас задуматься? И о чём?
— О, дааа! Задумываюсь о том, на что я потратила столько часов своей жизни!
Кроме шуток, из сериалов сильно задуматься меня заставил, как это ни странно, сериал от Netflix «Bir Başkadır» («Мы встретились в Стамбуле»). Сразу скажу, что это не совсем типичная работа от Netflix, то есть продукт весьма аутентичный и качественный, как будто бы Netflix повлиял только на хронометраж и количество серий. Не буду пересказывать сюжет, но по итогу просмотра сериал заставил меня задуматься о проблеме, которую я своими глазами увидела в Турции ещё в 2012 г., — о расколе в турецком обществе. И речь тут идёт не только о расколе между светской и исламизированной частями, но между турками и курдами, всеми и алевитами, богатыми и бедными, мужчинами и женщинами, liste uzayıp gidiyor («список можно продолжать бесконечно»). Сериал не даёт решение данной проблемы, но чётко ставит её на повестку дня.
— Турецкий кинематограф сегодня переживает «бум» своей популярности. Зрители по всему миру готовы отдать Турции звание кино чемпиона, некоторая часть студентов, входящих в состав Турецкого клуба, уж точно! С чем Вы связываете такой резкий скачок интереса к турецким фильмам и особенно сериалам, если вы согласны с утверждением о том, что турецкий кинематограф сейчас на пике популярности?
— Если честно, я не уверена, что турецкий кинематограф переживает «бум». Но опять же из-за уже упомянутой профдеформации мне трудно судить о турецком кино непредвзято.
Очевидно, турецкие мелодраматические сериалы весьма популярны в России (не могу сказать, что я с ними особенно знакома; совсем не мой формат). С чем это может быть связано? Возможно, они просто заняли нишу, которую раньше занимали бразильские и аргентинские аналогичные сериалы. Это всё достаточно качественные продукты с красивыми актерами, любопытным сюжетом, интересной музыкой, визуализацией и разумной толикой восточной экзотики. О чём ещё может мечтать отчаянная домохозяйка или русская бабушка тоскливыми зимними вечерами? (комментарий: ещё один любимый ответ интервьюера)
Что касается общего интереса в мире к турецкому кинематографу (если правомерно вообще о нём говорить), то, я думаю, он существует в рамках зарождающегося интереса к “малым” кинематографам в целом. Перефразируя простыми словами, всем надоел американский ширпотреб: всё, что отличается от него, вызывает интерес.
— Доводил ли какой-нибудь турецкий фильм/сериал Вас до слёз?
— Все. Я же плаксивая. Не уверена, что все будут реагировать так же, как я. Скажу отдельно о некоторых особенно «плаксивых» для меня фильмах. Конечно, это фильм «Мустанг» («Mustang»). Просто жёсткий фильм с жёстким сюжетом. Я даже не уверена, стоит ли его смотреть мамам девочек, как минимум.
Из более спокойных фильмов уже упомянутый мной фильм «Vizontele Tuuba» («Визонтеле Тууба») — достаточно лёгкий и весёлый и одновременно трагичный фильм. Ну и третий “плаксивый” кандидат — весьма популярный ромком с элементами драмы «Issız Adam» («Мой нетронутый остров»). О последнем фильме хотела бы сказать ещё несколько слов. Основная тема фильма — широко известная в русской культуре и давно раскрытая в русской литературе тема “лишнего” человека. Очевидно, для турок эта тема всё ещё актуальна, и в данном фильме, надо признать, она раскрыта весьма успешно.
Кстати, случалось, что слёзы были от смеха:
Вот известная сцена смерти из турецкого фильма 1973 г. «Karateci Kız" («Девушка-каратистка»).
Здесь собраны сцены из жизни «турецкого Рембо» (Фильм: «Korkusuz», 1980)
И куда уж без «турецкого супермена» в фильме «Süpermen dönüyor» («Супермен по-турецки»), 1979 г.
У меня есть любимая сцена с поездами примерно на 2:00.
— Какой фильм/сериал стоит посмотреть тем, для кого турецкий кинематограф не больше, чем эмоциональные страдания героев и закрученный сюжет?
— Тут, пожалуй, из сериалов могу посоветовать тот же «İçerde" или, например, “Fi” и “Çi”. Это современные сериалы про современную жизнь. Тут максимально мало «aşk maşk» («любовь-морковь»), насколько вообще может быть мало любовных мотивов в турецком кино, и много неожиданных поворотов сюжета. При этом сериал “İçerde” предоставляет нам достаточно богатый этнографический материал. Думаю, все мои студенты помнят показанные прямо во время пар эпизоды из сериала о “групповом” обрезании или похоронах.
Что касается фильмов, в турецком кинематографе есть такой специфический жанр/сюжетный паттерн. Смотришь, казалось бы, стандартный ромком, который абсолютно внезапно превращается в… чёрт знает что. Не буду здесь рассказывать спойлеры, просто перечислю некоторые подобные картины: «İncir Reçeli» («Инжирное варенье»), «Aşk Tesadüfleri sever» («Любовь любит случайности» — вот тут прям outstanding move от сценариста), «Kendime iyi bak» («Береги меня»). На самом деле список можно еще продолжать и продолжать. Кстати, у всех этих фильмов (как и у стандартных турецких ромкомов) по какому-то непонятному лично мне стечению обстоятельств есть один общий сюжетный ход: главные герои — парень и девушка — обязательно должны прийти в какой-то ресторан/бар/кафе, в котором на сцене играет музыкальная группа, в которой раньше играл/пел главный герой. Главный герой тут же залезает на сцену и поёт песню/играет на музыкальном инструменте. Всё, о чем я думаю в такие моменты: Ты актёр или певец? Зачем вот это вот всё сейчас было?
— Что смотреть, если хочется чего-нибудь лёгкого, чего-нибудь, что можно было бы поставить на фон во время подготовки к парам?
— Ох, это весьма сложный вопрос, потому что лично для меня таким сериалом стал «Великолепный век: Империя Кёсем» («Mühteşem Yüzyıl: Kösem»). В моем случае суть дела кроется в хронометраже — ну не может у нормального взрослого человека выкраиваться по 2,5 часа времени в сутки только для просмотра сериала. Однако, конечно же, я не могу назвать этот сериал «лёгким» просмотром. Отнюдь, это достаточно сложная работа как сюжетно, так и лексически. Кстати, да, я рекомендую всем (студентам) стараться смотреть турецкое кино на языке оригинала. (комментарий: Hocam bilir)
— Если потенциальному зрителю хочется проникнуться турецкой культурой на максимум, увидеть истинную Турцию, на какие картины советуете обратить внимание?
— Мне кажется, практически любой фильм из перечисленных мной выше подошел бы в качестве ответа на данный вопрос. Но я все же повторюсь:
а) «Мустанг» — точно рекомендую посмотреть всем студентам, чтобы понимать, с какой страной вы имеете дело;
б) исторические сериалы и фильмы — точно будут полезны историкам Турции и тюркологам;
в) «Vizontele Tuuba» — хороший очерк турецкой провинции (Восточная Анатолия) конца 1970-х гг., а также переворот 1980 г.;
г) «Bir Başkadır» — современная Турция и проблемы её общества.
На этом разговор с Александрой Владимировной подходит к концу. Хочется ещё раз выразить благодарность (Александра Hoca, если Вы это читаете, тысячное Вам спасибо!), но на этот раз не просто за оперативный отклик на просьбу о том, чтобы поделиться своими знаниями о турецком кинематографе, но и за обширные ответы на все вопросы, рассказ о разного рода турецких шедеврах. Сомнения в том, что из упомянутых выше картин каждый сможет найти себе нечто по душе, не остаётся.