Интервью с Исао Такахатой, 1992 год

Во время детского кинофестиваля в Корбей-Эсоне (Франция) в 1992 году Седрик Литтарди, основатель Animeland, побеседовал с Исао Такахатой. Эта встреча, задокументированная в журнале Animeland №6, была посвящена европейскому и японскому влиянию на фильмы Исао Такахаты и Студии Ghibli.

Господин Такахата, я большой поклонник японской анимации в целом. Поэтому, прежде всего, я хотел бы узнать о ваших любимых аниме, помимо тех, которые сняли вы и господин Миядзаки.

Честно говоря, у меня нет времени смотреть аниме, которые создают мои современники. У меня загруженный график и не так много времени на что-то другое. Но мне хотелось бы знать, как бы вы ответили на мой вопрос, будь вы на моём месте.

Я признаю, что это очень деликатный вопрос. Помимо проектов студии Ghibli, я думаю о захватывающем фильме «Королевский космический корпус: Крылья Хоннеамиз», снятом компанией Gainax. Вы знаете его?

Да, знаю. Я видел его раньше.

Вам понравилось?

[Он делает паузу перед ответом.] Нет, не очень.

А почему?

Я бы хотел узнать, почему вы так восхищаетесь этой работой.

Это нелегко объяснить. Наверное, потому, что это потрясающее произведение научной фантастики, удивительно хорошо сделанное, с глубокими и выразительными персонажами, которые получают впечатляющее развитие. И ещё этот параллельный мир, созданный очень точно, вплоть до мельчайших деталей. Это правда, что он очень отличается от ваших произведений. Поэтому он вам не нравится?

Я бы просто сказал, что это вопрос личного вкуса.

Тем не менее наверняка есть мультфильмы, которые оказали на вас влияние. Какие из них заставили вас решиться на работу в этой сфере?

Должен сказать, что я очень рад быть во Франции, потому что это страна, которая мне очень нравится. Моя карьера, возможно, началась благодаря моему восхищению Полем Гримо. Поэтому я очень рад, что могу показывать здесь свои фильмы.

Как вы позиционируете себя по отношению к международному эталону анимационных фильмов, т.е. к Уолту Диснею?

Мне очень нравятся первые фильмы, включая «Фантазию», «Пиноккио» и «Белоснежку». Но постепенно моя чуткость естественным образом отделила меня от художественных фильмов студии Диснея.

Какие работы оказали на вас наибольшее влияние?

Я очень восхищаюсь канадцем Фредериком Бэком и русским Юрием Норштейном.

Почему вы не хотите использовать технику рисования, похожую на их (резаная бумага или пастель)?

Это просто вопрос денег. Их техники намного дороже, чем наши, более традиционные. Вот почему они не используются в Японии. Производственные затраты были бы слишком высоки.

Вы говорили, что вам нравится европейский кинематограф. Оказал ли он на вас влияние?

Да, безусловно: я смотрел много европейских фильмов, особенно французских. Они очень помогли мне достичь такого результата в моей работе.

Однако некоторые из ваших художественных фильмов, особенно потрясающий «Ещё вчера», вполне можно было снять и живой съёмкой. Вы же решили сделать из них мультфильмы - это было сделано для того, чтобы передать эмоции, которые вы никогда не смогли бы показать с помощью актёров?

Это именно то, что я хотел сделать в «Ещё вчера», и я очень рад, что вы это поняли.

Говоря о процессе производства, какова ваша роль и роль господина Миядзаки? В Европе мы нередко путаем ваши работы и приписываем их все вашему коллеге…

Но разница очевидна! Вы не видите её, потому что вы не говорите по-японски.

Вы работали над такими сериалами, как «Хайди» и «Люпен III»…

Я был режиссёром «Хайди» от начала и до конца. В работе над «Люпеном» я был главой производственного комитета, в котором работал Миядзаки.

Почему вы вдруг переключились на полнометражные фильмы?

Просто потому, что я не смог получать никакого личного удовлетворения от короткометражных фильмов. Кроме того, сейчас стало невозможно сделать хорошее аниме для телевидения, поскольку бюджет телевизионного эпизода за последние десять лет не увеличился, несмотря на рост производственных затрат.

Каков бюджет аниме в Японии?

Очень разный, от 100 до 800 миллионов иен.

Кто является аудиторией ваших фильмов?

В целом, все. Однако я бы уточнил, что «Ещё вчера» не подходит для самых маленьких: скажем так, его можно смотреть с 10 лет.

Ваши фильмы основаны на романах?

В целом, я предпочитаю снимать адаптации литературных произведений. Я часто работал над зарубежными произведениями, когда снимал сериалы. «Могила светлячков» - адаптация японского автобиографического рассказа Акиюки Носаки, но книга стала известной только после выхода фильма. В «Ещё вчера» только некоторые части истории взяты из романа, которому уже более десяти лет.

Не слишком ли грустной будет «Могила светлячков» для ребёнка? Я ещё не встречал никого, кто бы не плакал после просмотра…

Я думаю, что в наше время мы практически не наблюдаем естественную смерть - в наше время люди обычно умирают в больнице. Я бы назвал это научной смертью. Всё, что я хотел найти, помимо печали, - это более прямолинейный способ сделать это.

А взрослые? Для европейца кажется невозможным увидеть взрослых, которые смотрят мультфильмы. Культурный барьер между ними и мультфильмами кажется просто неизмеримым. Может быть, они не росли, смотря мультфильмы?

Вполне возможно. В Японии взрослые очень любят мультфильмы, особенно «Навсикаю из долины ветров», и часто берут своих детей посмотреть их в выходные дни, таким образом сближая два поколения посредством развлечения. В среднем аудитория - от 15 до 20 лет, но, как я только что сказал, всегда больше взрослых, которые интересуются этим ещё с 1984 года.

Так какой же фильм Миядзаки больше всего любят молодые японцы?

Думаю, я могу сказать, что это «Мой сосед Тоторо» - фильм, который любят все японские дети.

Мне тоже очень нравится этот фильм. Но я думаю, что мне больше по душе знаменитый «Небесный замок Лапута». Чего вы надеялись добиться этим фильмом? И откуда взялось название?

Название острова взято из «Путешествий Гулливера», знаменитого произведения Свифта. Лапута - остров, который парил в воздухе и не получал солнечный свет, потому что он был слишком плохим, что объясняет негативный оттенок, - всё-таки название происходит от слова «шлюха». Но история сильно изменилась, и она не имеет ничего общего с оригиналом. Мы с Миядзаки работали над тем, чтобы сделать настоящий приключенческий фильм. Однако сегодня не существует необразованных стран, потому что все знают тайны мира. Мы решили не делать так, как сделал Спилберг, то есть искать тайну мира за пределами Земли, во Вселенной. Мы хотели снять фильм, действие которого происходит на Земле, потому что это наша Земля.

Ещё я просто восхищаюсь музыкой Дзё Хисаиси (в фильмах Миядзаки или «Арионе» Ёсикадзу Ясухико). Его работы и признаны вне контекста фильмов, к которым он написал саундтрек…

Это правда, он пишет великолепную музыку. На самом деле это я сделал так, чтобы включить её в художественные фильмы. До «Навсикаи» он писал музыку в стиле минимализма, совершенно другой жанр.

Я никогда об этом не слышал. Что это такое?

Это современная музыка, состоящая из ограниченного количества нот, которые повторяются снова и снова, отсюда и название. Я бы тоже хотел иметь такого профессионального композитора для своих фильмов.

Вначале все фильмы студии Ghibli были прибыльными. Трудно ли финансировать такие дорогие анимационные фильмы в одной стране?

Только начиная с «Ведьминой службы доставки» наши фильмы стали приносить непосредственную прибыль. Ни один из трёх предыдущих фильмов не был достаточно финансирован, несмотря на их огромную популярность, если только вы не включите в баланс продажи мерчендайзинга и права на дистрибуцию, в этом случае мы можем считать, что он сравнялся.

С таким бюджетом вы никогда не использовали компьютерные средства для создания анимационных фильмов…

Нет, всё всегда делалось вручную.

Была ли дистрибуция ваших работ за рубежом, в других странах? Например, мы видели случаи распространения американской (урезанной на полчаса) версии «Навсикаи из долины ветров» во Франции.

Да, я знаю. Мне тоже показывали эту версию. Она абсолютно ужасна. Они внесли много отвратительной цензуры, вырезали музыку Хисаиси, не говоря уже об изменённых диалогах. Это была большая ошибка студии Ghibli: вот почему мы никогда не предоставляли права на дистрибуцию фильма за рубежом и впредь не будем предоставлять их без предварительного и тщательного изучения условий. Более того, международные права на «Навсикаю» в США закончатся через два-три года. Все наши фильмы основаны на ярко выраженной японской культуре и никак не предназначены для экспорта. Цензура - хуже, чем предательство. Мы всё ещё боимся того, как наши фильмы могут использовать за рубежом.

Действительно, мы во Франции тоже осознаём эту проблему. Мы работаем над тем, чтобы добиться большего уважения к японским мультфильмам, чтобы оставаться как можно ближе к оригиналу. Конечно, попытки часто бывают отчаянными, но мы остаёмся обличающим голосом…

[На французском.] Я… эээ… согласен с тем, что вы делаете.

Интервью из книги «Исао Такахата: отец легендарной студии Ghibli» Стефани Шапталь