Интервью со С.Ю.Чашковой

«Убеждена, что сибиряки всегда отличались трудолюбием, особой выносливостью, ведь им приходилось и приходится жить в тяжелых климатических условиях, когда ты не можешь находиться в расслабленном состоянии. У тебя не может быть «фиесты», так как постоянно нужно работать, порой преодолевая себя. Ну и еще: они всегда были свободными людьми!», - кандидат юридических наук, доцент кафедры гражданского и предпринимательского права, Светлана Чашкова.

Светлана Юрьевна Чашкова родилась в г. Иркутск, где с отличием окончила юридический факультет Иркутского государственного университета. С 1999 г. преподавала в ИГУ. С 2001 г. Светлана Чашкова преподает во ВГУЮ (РПА Минюста России); в 2004 г. под руководством д.ю.н. профессора Е.А. Чефрановой она защитила кандидатскую диссертацию на тему «Система договорных обязательств в российском семейном праве». В период 2007-2008 гг. работала в должности консультанта Аппарата Государственной Думы РФ. В нашем университете Светлана Чашкова преподает такие дисциплины, как: «Гражданское право (общая часть)»; «Гражданское право (особенная часть)»; «Техника договорной работы в корпорации: основные процедуры и стандарты»; Система и содержание локальных актов корпорации. Корпоративный договор». Также она работает на факультете дополнительного образования, где читает лекции на курсах повышения квалификации нотариусов.

- Светлана Юрьевна, Вы очень организованный, ответственный и трудолюбивый человек. Что позволяет Вам поддерживать высокий ритм жизни?

- Если честно, прежде всего, чувство долга. Необходимо много делать и везде успевать, поэтому я и успеваю. Если я кому-то что-то пообещала, я стараюсь это сделать. Если по расписанию стоят «пары», то я должна прийти вовремя. Если моя работа заключается в том, чтобы учить студентов, то я должна научить студентов. Кроме чувства долга, всегда присутствует желание не просто сделать что-то, а сделать это хорошо, а иначе нет смысла вообще чем-то заниматься. Ну и в завершении к сказанному, скажу так: мне повезло, я люблю свою работу.

- Какой у Вас распорядок дня, поделитесь?

- Сейчас, сами понимаете, дистанционное обучение, самоизоляция, распорядок дня совершенно «беспорядочный», ведь мы живем в ином режиме. А в обычное время как у всех: дом-работа, а так как наша работа предполагает не только учебную нагрузку, но и дополнительную – методическую и научную, а также есть практическая работа, то все это и включается в мой распорядок дня. Выстраивая свой график, стараюсь как можно больше ходить пешком: от метро до работы и так же обратно, даже «пробежка» по метро иногда доставляет удовольствие (на самоизоляции я это особенно оценила). К сожалению, не так часто, как бы этого хотелось, посвящаю вечера своему увлечению - я с детства занимаюсь хореографией и мне это жизненно необходимо. Я не мыслю себя без активного движения. (Улыбается.)

- Где Вы родились и выросли и как это место повлияло на Вас?

- Я родилась и выросла в Иркутске, и считаю себя сибирячкой. Период моего становления прошёл там: детство, юность и студенческие годы. Иркутск остается моим родным и любимым городом, и при любой возможности я приезжаю туда, будь то отпуск, новогодние или иные праздники, ведь мои родители и сестра живут там.

Мне представляется, что любое место формирует человека, и отчасти меня сформировал мой город, моя Сибирь. Мне сложно судить со стороны, но возможно, оттуда у меня многие черты характера. Убеждена, что сибиряки всегда отличались трудолюбием, особой выносливостью, ведь им приходилось и приходится жить в тяжелых климатических условиях, когда ты не можешь находиться в расслабленном состоянии. У тебя не может быть «фиесты», так как постоянно нужно работать, порой преодолевая себя. Ну и еще: они всегда были свободными людьми!

- «Все мы родом из детства». Расскажете читателям каким Вам запомнилось детство и как Вас воспитывали родители?

- Вы знаете, не было такого, чтобы нас (у меня есть старшая сестра) родители как-то особенно «воспитывали», ну уж точно не баловали. Правду говорят, что лучше воспитывать личным примером; что такое «хорошо» и что такое «плохо» я видела в поступках и отношениях моих родителей между собой и с другими людьми. Став взрослым человеком и родителем, особо могу отметить, во-первых, доверие, которое я всегда чувствовала по отношению к себе: не было тотального контроля с их стороны, вроде «сейчас проверим, действительно ли ты сделала уроки, как сказала». Но мы с сестрой четко знали, что у нас есть определенные обязанности, и мы должны их выполнять. Во-вторых, это уважение по отношению друг к другу; никогда в семье не было оскорблений, криков и прочего. Мне кажется, это очень правильное воспитание, так как отчасти и повышенная ответственность, и желание делать все хорошо, были обусловлены этим отношением родителей к нам.

«Именно тогда, когда ты начинаешь сам принимать решения, ответственность за которые нельзя переложить на других, и начинается взросление. И чем раньше начнешь принимать решения, тем раньше повзрослеешь».

- Школа. Чем Вы увлекались в школьные годы?

- Детство и юность для меня – одно большое счастье! Школа не была для меня обременительной и скучной. Как-то все, что было в те годы, было для меня естественным и радостным.

Что касается увлечений нашей школьной поры, то хорошо их описывает стишок А. Барто:

Драмкружок, кружок по фото,

Хоркружок — мне петь охота,

За кружок по рисованью

Тоже все голосовали.

Вот примерно так было в моей школе – мы занимались всем. Причем, то время, наверное, было несколько иным, мы были более самостоятельными. Единственное, куда меня водили родители, это был изо-кружок в дошкольный период, я очень любила рисовать и до сих пор люблю (правда времени на это сейчас практически нет). Когда уже училась в школе, в кружки и секции мы записывались и ходили сами; сами для себя формировали среду увлечений. Все, что предлагали нам школа и дом культуры, который находился рядом, нам было интересно. В начальных классах я занималась гимнастикой, затем стала заниматься хореографией. Все школьные годы состояла в редколлегии, где мы делали различные стенгазеты, занималась в цирковом кружке, в хоре пела, участвовала в конкурсах чтецов: в моем детстве было всё, а особенно привлекало то, что было связано с динамикой и творчеством.

Единственное, о чем я жалею (это я поняла, став взрослой), так это то, что оставила музыкальную школу. Увлечение танцами перебило увлечение музыкой, и я оставила в конечном итоге музыкальную школу.

Из школьных предметов меня больше всего увлекала история, много лет участвовала в олимпиадах по истории для школьников. Наверное, многое зависит от учителей – учитель по истории в нашей школе был очень хороший, сумел увлечь нас своим предметом. В школе был также музей, посвященный самой школе и выпускникам, и мы работали лекторами в нем, проводя экскурсии. Перед окончанием школы даже была дилемма, куда поступать: я хотела на юрфак, но в то же время думала и об истфаке.

«Чтение в наше время было естественным образом сложившимся культом, в хорошем смысле этого слова: мы за книгами стояли в очередях, дежурили по ночам, чтобы купить собрания сочинений или книги знаменитых авторов».

- Выбор профессии. Как среди такого числа интересов Вы выбрали одно – право?

- Вы знаете, я сама не понимаю, как. В моей семье не было юристов. Папа по первому образованию военный, по второму – экономист, а мама – химик-технолог. Сестра же моя выбрала медицинский институт, теперь работает хирургом. А я выбрала юридический факультет. Конечно, моим родителям пришлось понервничать в связи с таким выбором дочерей: в то время не было коммерческого обучения, а медицинский и юридический факультеты были самыми сложными направлениями для поступления. Но с их стороны всегда была только поддержка, за что я им очень благодарна.

Куда идти учиться, ребенок должен решать только сам: это ответственный шаг, который он должен сделать самостоятельно, от него во многом зависит будущая жизнь. А если этот выбор делают за тебя, это может стать фатальным. Конечно бывают счастливые случайности, но чаще наоборот. Я с этим прямо столкнулась, став преподавателем: безвозвратно потраченные годы жизни детей, пришедших на юрфак по настоянию родителей, многие из таких студентов после окончания учебы не остались в этой профессии. Дети должны выбирать сами. Да, сложно сделать данный выбор в юном возрасте, но именно тогда, когда ты начинаешь сам принимать решения, ответственность за которые нельзя переложить на других, и начинается взросление. И чем раньше начнешь принимать решения, тем раньше повзрослеешь.

Не могу сказать, чем был обусловлен мой выбор юриспруденции, я просто поняла, что хочу поступать на юридический факультет.

Правда, в своих мечтах я себя видела следователем. Детство… (Улыбается.) У меня было убеждение, совершенно глупое, как я сегодня могу судить, что нельзя стать хорошим профессиональным юристом, не поработав следователем. К поступлению мы готовилась, без репетиторов: хорошо, что в те годы уровень школьного образования (по крайней мере, по гуманитарным предметам) соответствовал требованиям, которые предъявлялись для поступления в вуз. Мне достаточным было сдать один предмет – обществоведение, но только на «отлично». В противном случае необходимо было бы сдавать и другие предметы: иностранный язык, сочинение и историю. Но поскольку мне посчастливилось сдать первый экзамен на «отлично», я поступила без дальнейших мук. Вот так случилось, счастливое везение, я считаю. Счастливое для всей моей будущей профессиональной жизни (Улыбается.)

- Какие литературные произведения Вы любили читать в юности?

- Я скажу так: я просто любила читать. Время было несколько иное: если сейчас, когда заходишь в книжный магазин, перед тобой огромный выбор книг, то раньше мы за книгами стояли в очередях, дежурили по ночам, чтобы купить собрания сочинений или книги знаменитых авторов. Чтение в то время было естественным образом сложившимся культом, в хорошем смысле этого слова. Как только у кого-то появлялась новая книга, она проходила по «рукам» всех друзей, одноклассников, сослуживцев, мы «стояли в очереди» на чтение: на день-два тебе давали книгу, ты её читал и передавал следующему. Тогда не было компьютеров и мобильных телефонов, мне кажется, «мозг» был чище, читая книгу, ты был наедине с собой, полностью погружаясь в ее мир.

Я читала практически всё, что попадало мне в руки. Это была и классика, и современные произведения, и очень хорошие книги про войну, и замечательная детская литература. Все книги я храню, рука не поднимется кому-то их отдать, а тем более выбросить. Да и вообще книгу выбросить невозможно! А уже во время учебы в университете, в переломный период, происходивший в нашей стране, стали появляться произведения авторов, писавших о том, о чем раньше было не принято писать или не особо было известно. Это были, в том числе произведения авторов, которые публиковались в советское время в Самиздате. Мы их читали также запоем. Я до сих пор очень люблю читать именно книги на материальном носителе, электронными книгами почти не пользуюсь: их чтение не сравнятся с тем ощущением, когда держишь книгу в руках и перелистываешь страницы. К сожалению, сейчас совсем не остается времени читать художественную литературу, в основном я это делаю в дороге, перелетах, отпуске.

«Изначально я мыслила себя следователем, но после первой лекции по гражданскому праву я поняла, что такой жизненной наполненности, какая есть в гражданском праве, нет ни в одной отрасли права. И с этого момента в моей голове все четко переключилось: я поняла, что гражданское право – мои любовь и судьба».

- Вы можете назвать любимых авторов?

- Еще в юности из зарубежной классики я прониклась произведениями Ремарка. Из отечественной классической литературы люблю Достоевского, в школе я не смогла до конца его понять, а «вчиталась» в него несколько позже. И конечно же Льва Толстого. Я полагаю, сейчас дети такое не читают, но в свое время я увлекалась произведениями Зощенко. Безусловно, это Чехов, Набоков, Булгаков. А из современной зарубежной литературы, с которой я познакомилась ближе уже после школы, увлеклась Франсуазой Саган. Среди последних наиболее ярких моих литературных увлечений стал Харуки Мураками. Он меня завораживает, а еще нравится мне тем, что произведения его могут быть диаметрально противоположны друг другу по стилю, способу изложения. Взять, например, «классическое» для него произведение «Кафка на пляже» и совершенно иное - «О чём я говорю, когда говорю о беге». «Прорывом» для современной российской литературы считаю Гузель Яхину и с нетерпением жду ее новых работ.

- Вернемся к профессии. Почему Вы все-таки выбрали именно гражданско-правовую специализацию и не стали следователем?

- Вы знаете, как говорится, человек предполагает, а кто-то или что-то располагает. На первом курсе были общие дисциплины, которые были, безусловно, интересными. А на втором курсе случилось то, что и должно было случиться по учебному плану – первая лекция по гражданскому праву. Я ничего из нее не записала, а лишь завороженно слушала о том, что оказывается есть такое замечательное гражданское право. И меня так это пробило, я поняла, что такой жизненной наполненности, какая есть в гражданском праве, нет ни в одной отрасли права. И с этого момента в моей голове всё четко переключилось: я поняла, что гражданское право – мои любовь и судьба.

- Что из студенческой жизни Вы вспоминаете с ностальгией? Бывали ли Вы на встречах выпускников?

- Все, что было связано с учебой в университете, начиная с поездок в колхозы, художественной самодеятельности, заканчивая повседневными моментами учебы и студенческих будней - всё я вспоминаю с любовью. И у меня был и есть великолепный курс, мы до сих пор встречаемся: последняя раз это было четыре года назад, и мы перед встречей организовали чат, в котором и сейчас общаемся каждый день. Я бываю на всех встречах выпускников. Нас, из порядка ста выпустившихся, собирается, примерно, человек семьдесят, что, я считаю, хороший показатель. Из нашего выпуска, практически, все в «профессии»; лишь единицы не занимаются правом.

«Профессор Г.С. Гаверов был одним из тех преподавателей, кто и лекции феерично читал, и в жизни являлся одаренной и творческий натурой: он сочинял стихи и всегда участвовал с нами в художественной самодеятельности».

- Кто из известных учёных-юристов преподавал у вас на курсе? Был ли кто-то из профессоров, кто вдохновлял?

- Вы знаете, мне сложно судить о их известности в масштабах всей страны, потому как я училась в Иркутске, но для меня все, кто у нас преподавал, были мэтрами. Я с пиететом отношусь ко всем своим преподавателя, независимо от их ученых степени и звания, должности, и безумно им благодарна за то, что они нам дали. Переданные от них знания позволили мне после окончания университета полноценно работать по специальности.

Например, теорию государства и права у нас вела замечательнейшая женщина, красавица и умница Т.А. Гуменюк. Сейчас она судья в отставке: после ухода из университета много лет проработала судьей Федерального арбитражного суда.

Моё любимое гражданское право преподавал профессор А.И. Хаснутдинов, лекция которого и совершила переворот в моем сознании. Кстати, на моей «защите» он присутствовал как член диссертационного совета и пытался мне подсказывать, как отвечать на замечания оппонентов; что меня очень тронуло, ведь для нас, студентов, он был строгим преподавателем, которого все студенты сильно боялись (в хорошем смысле). Вот так интересно жизнь сталкивает преподавателей и их бывших студентов.

Уголовное право у нас вел, на мой взгляд, легендарная личность, д.ю.н., профессор Г.С. Гаверов. Он был одним из тех преподавателей, кто и лекции феерично читал, и в жизни являлся одаренной и творческой натурой: он сочинял стихи и всегда участвовал с нами в художественной самодеятельности. Криминалистику вёл В.И. Шиканов - профессор с абсолютной внешностью лорда. Он прошел войну и был потрясающе интеллигентным человеком. Римское право вела у нас удивительная женщина Г.П. Бычкова. Она прекрасно владела латынью и даже ездила на международные встречи преподавателей, читающих римское право в различных университетах мира. Курс «Актуальные проблемы теории государства и права» уже на пятом курсе нам читал, сейчас уже д.ю.н, профессор И.А. Минникес. Сейчас он работает в Иркутском филиале ВГУЮ. А семинары по уголовному праву вела Пархоменко С.В., сейчас она д.ю.н., профессор, генерал, государственный советник юстиции 3 класса, но на тот момент она только закончила университет и была очаровательной и умной девушкой.

Они все для меня были «небожителями», это были известные и уважаемые лица в городе, полагаю, что и в науке эти фамилии имеют значение. Я их всегда вспоминаю с благодарностью. (Улыбается.)

- Ваша преподавательская деятельность началась в ИГУ и на сегодняшний день у Вас большой опыт преподавания. Как Вы решили заняться такой непростой работой?

- Начала преподавать я, действительно, в Иркутске, в ИГУ, а в наш университет, в Москву, перевелась спустя два года. Преподавать начала совершенно случайно, как это часто и бывает: мой однокурсник, с которым мы вместе практиковали, а он параллельно еще и преподавал, предложил и мне попробовать. Я, если честно, о преподавании как о своей профессиональной деятельности, не думала, но было очень интересно получить такой опыт. Так я пришла на кафедру гражданского права в ИГУ. Я с огромным удовольствием общалась со студентами, мне так нравилось, что я могу чем-то поделиться с ними, а мне на тот момент казалось, что у меня невероятный практический опыт. (Улыбается.) Думала, что преподавание будет временным занятием, но оказалось, что это не так. Общение со студентами затягивает.

«Изучение гражданского права, как и иных отраслей надо начинать с теории государства и права. Теория права – это самая нижняя (но, при этом, самая важная), базовая, матрица. И если удалось постичь механизм правового регулирования при изучении теории права, всё остальное обучение пойдет намного проще».

- Расскажете, что интересного встречалось Вам в практике?

- Я несколько лет работала юрисконсультом, начинала свою работу в организации, оказывающей юридические услуги, и, разумеется, занималась различными видами юридической работы. Для меня все дела, которые я вела, включая представление интересов в судах или обжалование актов налоговой инспекции, вынесенных в отношении нашей компании, были интересными! Мне безумно нравилось самой писать иски, отзывы, жалобы, составлять договоры и уставы, участвовать в судебных заседаниях. Я получала невероятное удовольствие от самого этого процесса, и думаю, что те из вас, кто уже начал практиковать поймут, о чём я говорю.

- В РГУ Вы преподавали семейное право, также Вы защитили кандидатскую диссертацию на тему «Система договорных обязательств в российском семейном праве». Почему именно семейное право?

- Здесь присутствует целая череда случайностей. Преподавать семейное право я стала совершенно случайно, и это было уже здесь, в РПА: данную дисциплину включили в мою учебную нагрузку. Что касается диссертации, то она стала развитием монографии, написание которой от меня требовалась по плану научной деятельности на кафедре. Но саму диссертацию я постаралась сделать максимально цивилистической, потому как механизмы регулирования в семейном праве во многом опираются на имеющиеся в гражданском праве, хотя, безусловно, обладают своими отраслевыми особенностями.

- Теперь вопросы от студентов. Гражданское право - очень объемный массив информации, который затрагивает едва ли не все сферы жизни человеческой. С чего начать "знакомство" с этой отраслью права, чтобы не потерять интерес и не потеряться самому?

- Начинать надо всегда с «основ», потому что если не познаешь основы изучаемой дисциплины, то можешь утратить интерес при дальнейшем изучении предмета, так как не будешь понимать о чём идет речь. Почему мы начинаем на втором курсе изучение курса гражданского права с изучения его базовых категорий, категориального аппарата? Потому что это методологически выверено и по-другому нельзя. Я бы даже обратила взоры студентов на первый курс: изучение гражданского права, равно как и иных отраслей права, надо начинать с теории государства и права, это главнейший предмет. Работая преподавателем, к сожалению, вижу, какие пробелы, порой, имеют наши студенты в теории права, видимо, недооценивая ее значение. Теория права – это самая нижняя (но, при этом, самая важная), базовая, матрица. И если удалось постичь механизм правового регулирования при изучении теории права, всё остальное обучение пойдет намного проще. После теории права идет общая часть гражданского права, после которой начинают произрастать частности особенной части гражданского права, т.е. нужно двигаться от общего к частному, и тогда и знания будут уверенными и четкими, ты будешь понимать сущность регулируемых отношений и смысл имеющегося правового регулирования.

«Попытка объяснить существующие проблемы в государстве тем, что в Конституции что-то не так написано, и, если поправить в ней слова, все тут же встанет на свои места – это от лукавого».

- Каково Ваше мнение по поводу поправок в Конституцию РФ?

- Я не вижу объективной необходимости во внесении поправок в Конституцию, за которые нам предлагается еще и проголосовать; дело не в том, как и где будут закреплены рекламируемые изменения, а в том, как это будет реализовываться. Попытка объяснить существующие проблемы в государстве тем, что в Конституции что-то не так написано, и, если поправить в ней слова, все тут же встанет на свои места – это от лукавого. У нас есть основы конституционного строя, классические для любого демократического светского социального государства - республики, которые позволяют и заботиться о пожилых людях, и развивать образование и медицину, и сохранять историческую память, и предоставляют возможность к труду и многое другое; действующая Конституция этому не препятствует. А те изменения, которые не «рекламируются» в средствах массовой информации и касаются формирования органов государственной власти и иных связанных с этим вопросов, я лично также не могу поддержать. Это только мое субъективное мнение.

- Что больше всего Вы цените в людях?

- Ценю искренность и порядочность. Порядочный человек не будет жадным, не будет лживым, не предаст, не обидит, не унизит. Я считаю, что нравственные устои, многие из которых стали религиозными заповедями, должны быть у каждого человека, и не имеет значения, какого ты вероисповедания или вообще атеист; их соблюдение должно поддерживаться внутренним убеждением самого человека, а не страхом перед наказанием.

Автор интервью — Ясмин Бижанова