Интервью с А.Ю.Чупровой
«Юрист в первую очередь должен знать закон. Он должен быть грамотным, чтобы не оступиться на своём пути и вывести лицо, о котором он заботится, на правильный путь. Ведь если не знать основы юриспруденции, работать будет тяжело», - доктор юридических наук, профессор кафедры уголовного права и криминологии Антонина Чупрова.
Антонина Юрьевна Чупрова родилась 9 июня 1954 года в Архангельске. Поскольку отец был военным и семья часто переезжала, окончила школу в г. Горьком (Нижний Новгород). В Горьковском государственном университете им. Н. И. Лобачевского она получила экономическое образование по специальности «экономист промышленности», во Всесоюзном юридическом заочном институте (нынешнее название - МГЮА) - по специальности «юриспруденция».
В 1991 г. Антонина Юрьевна защитила кандидатскую диссертацию «Злоупотребление служебным положением как форма хищения государственного и общественного имущества». Преподавательская деятельность началась в Горьковской высшей школе милиции (ныне Нижегородская академия МВД РФ), где она работала на кафедре уголовного и уголовно-исполнительного права. В 2015 г. А.Ю. Чупрова защитила докторскую диссертацию на тему «Уголовно-правовые механизмы регулирования отношений в сфере электронной коммерции». Преподавательский стаж – 32 года.
В нашем университете Антонина Юрьевна преподаёт с 2009 года такие дисциплины, как:
- «Уголовное право»;
- Характеристика преступлений, связанных с незаконными действиями должностных лиц в сфере экономической деятельности»;
- «Криминальные отношения в сфере государственной власти, государственной службы и службы в коммерческих и иных организациях»;
- «Биоэтика в свете норм и принципов международного и зарубежного права»,
- «Ответственность за профессиональные преступления в сфере здравоохранения».
В сферу профессиональных интересов входят: проблемы, связанные с профессиональной деятельностью медицинских работников, проблемы регламентации отношений в электронной коммерции, экономические и коррупционные преступления.
- Антонина Юрьевна, расскажите, каким было Ваше детство и какое влияние оказала семья на выбор Вами профессии?
- Ценности в нашей семье были вполне традиционными для русских семей. Авторитет отца и матери для меня был абсолютно непоколебимым, и я старалась не давать им поводов для расстройства.
Мои родители были юристами, причем юристами высококвалифицированными. Можно сказать, что с детского возраста они прививали мне интерес к профессии. Моя мама была судьей и рассматривала в основном уголовные дела. Папа же работал в Комитете государственной безопасности. Конечно же, пример родителей серьезно повлиял на выбор мной профессии. Хотя, надо сказать, сначала я подумывала о том, чтобы стать экономистом, и даже поступила на экономический факультет.
- В каком учебном заведении Вы изучали экономику?
- В Горьковском государственном университете, где экономический факультет был очень сильным. Хочу заметить, во время моей учебы изучалась экономика не только советская и социалистических стран, но и экономика капиталистических стран, то есть международный и зарубежный аспекты экономики были представлены достаточно широко.
- Вернемся к юриспруденции. Скажите, желание защищать людей, чувство справедливости – они в Вас с детства?
- Я скажу честно - в то время вопросы, связанные с правами людей, не стояли так остро. В стране было достаточно общественных формирований и государственных структур, способных защитить права советского человека. К тому же советские дети шли «по ступенькам» - сначала они состояли в пионерской организации, а затем вступали в комсомол. И если возникали проблемы у комсомольцев, то организация, конечно же, отстаивала права своих членов.
- Большую роль в начале профессионального пути играют наставники. Кто был Вашим первым научным руководителем?
- Моим научным руководителем был известный классик советского уголовного права, профессор Владимир Александрович Владимиров. Он был крупнейшим специалистом в области правовой оценки посягательств на собственность, и многие научные положения, которые он отстаивал, вошли в постановления Пленума Верховного Суда СССР, касающиеся квалификации хищений и иных преступлений против социалистической и личной собственности. Современные постановления Пленума также содержат многие из сформулированных В. А. Владимировым положений.
- Работая в Горьковской высшей школе милиции, Вы состояли в общественном комитете по противодействию коррупции. Чем занимался комитет и какова роль подобных организаций в борьбе с коррупцией?
- Действительно, я была членом комитета по противодействию коррупции. Он занимался вопросами правовой оценки коррупционных проявлений, профилактики коррупционных правонарушений, проблемами совершенствования правоприменительной практики.
В течение многих лет мы ежегодно проводили социологические исследования, опросы общественного мнения, касающиеся восприятия коррупции в российском обществе в целом и в отдельных его социальных группах. На их основе мы разрабатывали предложения по изменению законодательства, а также по уточнению квалификации коррупционных преступлений. Многие предложения комитета вошли в Закон «О противодействии коррупции» и иные законы антикоррупционного блока, а также в последующие постановления Пленума ВС РФ.
- Расскажите, а как началась работа во ВГУЮ?
- Я начала преподавать в нашем университете 10 лет назад. Меня пригласили Б. В. Яцеленко и Н. Г. Иванов в тогда ещё РПА Минюста России, известное учебное заведение с сильной кафедрой уголовного права. Работать с такими учёными всегда очень интересно, ведь они и, конечно же, профессор А.В. Наумов - столпы современного российского уголовного права.
- Какие классики права помогли формированию Ваших научных взглядов, кроме, разумеется, профессоров А. А. Пионтковского и Я. М. Брайнина?
- (Улыбается). О роли профессора В. А. Владимирова в моей жизни я уже говорила. Кроме него, это, безусловно, такие классики уголовного права, как профессор Н. С. Таганцев, великий российский ученый, – именно он заложил основы современной российской уголовно-правовой доктрины, И. Я. Фойницкий, крупнейший специалист в области экономической преступности. Это и профессор Н. И. Загородников, который во многом являлся идеологом ныне действующего Уголовного кодекса России. И конечно же, А. В. Наумов, чьи работы стали основой современной политики в области уголовного права. Его труды я начала изучать после нашей встречи в адъюнктуре (эквивалент аспирантуры в организациях органов внутренних дел) Московской высшей школы милиции, где он работал на кафедре уголовного права, а я училась и защищалась. Хотелось бы отметить, что названные ученые, как и мои коллеги – Н. Г. Иванов и Б. В. Яцеленко, не только крупнейшие специалисты в своей профессиональной сфере, но и энциклопедически образованные люди, прекрасно разбирающиеся в философии, истории, литературе, искусстве, музыке.
«Медработники плохо подкованы в области своих прав и обязанностей: правовой аспект профессиональной деятельности остаётся для них «за кадром». Нередко они не знают, насколько правомерно действуют и как необходимо поступать в сложной с точки зрения права ситуации. Правовая неграмотность медиков негативно влияет на качество оказываемой ими помощи».
- Кафедра уголовного права и криминологии тесно сотрудничает с СМС «Национальная медицинская палата». Как началось это сотрудничество?
- Наши отношения с НМП начались в 2015 году, когда мы впервые провели конференцию «Медицина и проблемы правовой ответственности», куда пригласили представителей многих медицинских организаций. Организация профессора Л. М. Рошаля была одной из тех, кто откликнулся на это приглашение, и с тех пор завязалось наше достаточно интересное и плодотворное сотрудничество. За четыре года мы совместно провели около десяти конференций, большинство из которых - международные. Последняя конференция на тему «Современное состояние правового регулирования медицинской деятельности» прошла в октябре 2019 года в рамках съезда СМС «Национальная медицинская палата».
Кроме того, филиалы ВГУЮ активно ведут совместную работу с представительствами палаты в регионах: в наших филиалах открыты магистерские программы, где медицинские работники изучают право, проводятся обучающие курсы, направленные на уменьшение правовой неграмотности медицинских работников. В университете продолжается обучение медиков по программе «Юридическое сопровождение медицинской и фармацевтической деятельности», в прошлом году состоялся первый выпуск. В настоящее время подготовлена новая программа для магистрантов, которая претерпела существенные изменения по сравнению с ныне действующей, стала более комплексной. В новой программе акцент смещен с уголовного права на вопросы гражданского и административного права, что необходимо для получения специалистами более полного представления о законодательстве, регулирующем сферу медицины, о различных нарушениях в сфере здравоохранения, которые влекут не только уголовную ответственность, и направлениях, позволяющих сократить число правонарушений в медицине.
- Вы и Айдарова Лилия Альбертовна (рук. юридической службы палаты) являетесь авторами и руководителями цикла образовательных лекций «Правовые этюды в медицине». Почему Вы взялись за проблематику защиты прав медицинских работников?
- Также, как и НМП, я занимаюсь не только и не столько защитой прав медицинских работников, сколько защитой прав пациентов. В процессе сотрудничества с НМП мы убедились, что медработники плохо подкованы в области своих прав и обязанностей: правовой аспект профессиональной деятельности остаётся для них «за кадром». Нередко они не знают, насколько правомерно действуют и как необходимо поступать в той или иной ситуации. Правовая неграмотность медиков негативно влияет на качество оказываемой ими помощи. Они боятся рисковать в ситуациях, когда риск оправдан, когда это необходимо для спасения жизни. Вместе с тем встречаются ситуации, когда они нарушают требования нормативных документов, не исполняют в полном объеме свои обязанности, не осознавая, что эти нарушения запрещены законом, в том числе и уголовным. В итоге страдают и пациенты, и сами медицинские работники. Поэтому наша кафедра совместно с НМП и занялась их правовым просвещением. Мы уже провели цикл лекций и сейчас выступаем на конференциях и мероприятиях, организуемых профессиональными медицинскими организациями и самой палатой. На последнем конгрессе палаты кафедра организовала конференцию с участием представителей Верховного Суда, Следственного комитета, крупных медицинских специалистов. На ней рассматривались основные правовые проблемы современной медицинской деятельности и вопросы реализации конституционных прав пациентов и защиты медицинских работников в сложных ситуациях.
- Была ли в советское время необходимость в правовом обучении специалистов в области медицины?
- Я думаю, что такой необходимости не было. В советский период существовали строгая централизация, единый источник финансирования, достаточное число больниц и медицинских работников, качественное медицинское образование. Невозможно представить, чтобы в советское время в районных больницах отсутствовали специалисты с высшим образованием. Врач был фигурой уважаемой, относился к элите общества (как, кстати, и сейчас за рубежом). Он оказывал помощь, а не услуги, поэтому вопрос о поборах со стороны медиков практически не возникал.
Всем в здравоохранении руководил советский Минздрав, поэтому не было такого диссонанса в регуляторике, а нормативная база в сфере здравоохранения не была столь объёмной, как сейчас. В нынешнем нормативном регулировании много нестыковок: например, между приказами и основными законодательными актами, регулирующими деятельность медработников. Более того, в нормативных актах встречаются противоречия и положениям Конституции. Как итог, современная нормативная база малопонятна не только медицинским работникам, но и организаторам здравоохранения, деятельность которых связана с реализацией принимаемых правовых актов.
- Больше проблем возникает в государственных учреждениях или коммерческих организациях?
- Коммерческие организации - это отдельная сфера, проблем в ней, связанных в первую очередь с нарушением требований нормативных документов, достаточно много, и мы о них часто слышим в средствах массовой информации. Но немало сложностей и в деятельности государственных и муниципальных учреждений: они во многом определены неудачной оптимизацией сферы здравоохранения и, как итог, - недостатками в снабжении медицинских организаций и льготных категорий граждан лекарственными средствами и современным оборудованием, ощутимым снижением качества подготовки медицинских кадров. Кроме того, остро стоит проблема дефицита медработников и отсутствия больниц в отдаленных местностях, из-за чего трудно говорить о доступности и качестве оказания медицинской помощи.
- Расскажете о Вашей командировке в США?
- В Соединённые Штаты я ездила на стажировку, для того чтобы ознакомиться с организацией деятельности полиции и изучить антикоррупционные программы, которые реализуются в правоохранительных органах США. Командировка длилась более трех недель, и за это время мы прошли подготовку по антикоррупционным программам, предназначенным для руководящих сотрудников полиции, и ознакомились с их работой по предупреждению насильственной преступности.
- Что вам показалось необычным или интересным в период командировки?
- Как мне кажется, интересен опыт борьбы с бытовым насилием и преступлениями против несовершеннолетних. Сейчас в Государственной Думе обсуждается законопроект о профилактике семейно-бытового насилия. Предлагается определить комплекс мер, которые бы препятствовали повторному применению насилия к членам семьи лицами, виновными в его применении.
В США этот вопрос решён давно: суд своим приказом имеет право под угрозой уголовного наказания ограничить или запретить контакты потерпевшего и лица, применившего насилие. Например, запрещает приближаться на определённое расстояние виновному к потерпевшим от насилия. Так удаётся во многих случаях предупредить последующие тяжкие преступления.
Достаточно интересным кажется опыт предупреждения преступлений против детей в ряде штатов, в том числе преступлений против половой неприкосновенности несовершеннолетних. В частности, если становится известно, что какое-то лицо, осужденное за сексуальное посягательство, собирается проживать на определенной территории, то ему запрещается приближаться на определенное расстояние к местам скопления детей - школам, детсадам и т.д., а жители данного района получают листовки с фотографией (хорошего качества, цветной) освобождающегося из заключения сексуального преступника, в которых дополнительно указаны его приметы и возможные проблемы, могущие возникнуть в связи с его появлением. Данные методы оказались достаточно эффективными, ведь американцы - чрезвычайно правопослушные граждане.
У нас, к сожалению, суд пока что не обладает подобным правом. Я полагаю, пример штатов имеет смысл перенести на российскую почву, но с учетом наших традиций.
«В наше время желание оказывать помощь у людей сильно убавилось. Из СМИ мы нередко узнаем о трагических ситуациях, когда помощь, которая была необходима, не оказывалась. Во многом это связано с тем, что в современной России отказались от идеологии, которая была направлена на формирование в обществе взаимоуважения и взаимопомощи».
- Чему Вы посвящаете своё свободное время?
- Свободного времени у меня достаточно мало, но будучи большим любителем классической музыки, я, когда удаётся, посещаю концерты: фортепьянные и органные. Например, когда Денис Мацуев выступает в Москве, я стараюсь попасть на его концерт. Из, так сказать, «классиков» я предпочитаю Моцарта и Гайдна: их произведения очень светлые. А из российских музыкантов - Чайковского и Мусоргского.
- А что-то из современной музыки Вы слушаете?
- Слушаю... (улыбается). Поскольку деваться некуда, приходится. Но из-за сложности восприятия современной музыки я её знаю довольно плохо и потому предпочитаю ей «классику». Например, люблю «Биттлз» - это действительно уже классическая музыка, хорошую музыку 80-90-х гг. Мне также нравится джаз, я с удовольствием посещаю концерты живого джаза. И рок не чужд нашему поколению. Я предпочитаю такую музыку тем песенным шедеврам, которые «выдаёт», например, О. Бузова. Я считаю, что слушать такую музыку практически невозможно (улыбается): в ней трудно отыскать содержание, мелодию, и я удивляюсь, как наши достаточно умные и развитые дети могут ходить на это «безобразие». Но я уверена, что наши достаточно интеллектуально развитые студенты точно не ходят!
- Какой бы Вы дали совет студентам, как пример, в плане организации времени?
- Не надо откладывать в долгий ящик выполнение заданий, которые даёт преподаватель: по свежим впечатлениям от лекции или семинара подготовиться к занятию можно намного быстрее. Кроме того, я бы очень хотела, чтобы наши студенты, а особенно: студенты 32-й и 34-й групп, очень способные и талантливые ребята, обращали больше внимания на классическую литературу и работы юристов-классиков.
- Какими навыками, по Вашем мнению, должен обладать юрист?
- Юрист в первую очередь должен знать и правильно толковать закон. Если не знать основы юриспруденции, в том числе: теорию государства и права, базовые положения уголовного права, цивилистики, работать будет тяжело, сложно будет понять позицию законодателя.
Во-вторых, современному юристу, в какой бы отрасли права он ни работал, важно быть подкованным во всех отраслях права. Надо сказать, в наше время правовые отрасли сильно сблизились между собой. Например, как мы уже говорили на занятиях, уголовное право имеет много, пожалуй, больше, чем иная отрасль, бланкетных диспозиций и отсылает к широкому кругу нормативных актов. Все экономические преступления представляют собой нарушения положений гражданского законодательства, а посягательства на жизнь и здоровье тесно связаны с нормативной базой в сфере здравоохранения. Наверное, только кража или грабеж остались исключительно криминальными проявлениями.
- Какие бы вы назвали три главных качества для современного человека?
- Мне кажется, они остались прежними. Это и порядочность, и уважение к людям, и, естественно, желание добиваться справедливости, помогать людям. Эти три качества, наверное, базовые. К сожалению, в наше время желание оказывать помощь у людей сильно убавилось. Полагаю, это связано с тем, что в начале либеральной революции СМИ немало сделали для того, чтобы разобщить людей. Из СМИ мы нередко узнаем о трагических ситуациях, когда помощь, которая была необходима, не оказывалась. Во многом это связано с тем, что в современной России отказались от идеологии, которая была направлена на формирование в обществе взаимоуважения и взаимопомощи.