Зачем 3D-художнику уметь рисовать: интервью с Павлом Дубатовкой
— Расскажи для начала о себе, где работаешь, какими проектами занимаешься?
Работаю сейчас в компании «Арт Восток», я там уже лет 13-14. Вначале меня туда просто так взяли, я работал текстурировщиком, какие-то микроассеты текстурил, потом потихоньку стал рисовать концепты, а затем мы начали заниматься разработкой игры, которая называется Meow Motors. В своё время шеф пришёл и сказал: давайте, мол, свою игру делать. Нужны были разные люди, и никто не понимал, что делать. Я предложил: «А давайте я посижу поразбираюсь». В итоге поразбирался так, что стал заниматься окружением в движке.
Когда проект закончился, меня начали бросать на разные проекты, которые связаны именно с движком. Хотя после разработки игры концепт-художником тоже проработал какое-то время, может быть, год, может меньше. Но всё равно по большей части всегда занимался именно окружением: настройкой света, материалов, шейдеров, всяких частиц.
До этого я ещё работал в ночном клубе, занимался афишами, видеороликами, соответственно я понимал, как сделать что-то из серии «оп-оп — и в продакшн», быстро и просто. Соответственно, у меня было много таких навыков, как сделать оперативно и эффектно, и я разбирался во всяких прогах типа After Effects. Это помогло разобраться в частицах, в Unity и Unreal’е. То есть это всё быстро накапливалось, наслаивалось. По итогу я разбираюсь во всём понемногу, на «3,5», но вот в свете я хорош! Композиция, шейдера, выстраивание освещения — вот это моё.
— Почему некоторым художникам с неплохими вроде бы скиллами проще рендерить, чем скетчить? Что нужно сделать, чтобы расслабиться?
— Чтобы расслабиться, нужно иметь работу, не связанную с рисованием!
— Нет, ну с точки зрения техники.
— Вот реально весь прикол в том, что я сейчас даже рад, что у меня не получилось работать концепт-художником. Не то, что не получилось, а то, что я не задержался на этом месте, потому что, если бы задержался, я бы проклял этот планшет и выкинул сейчас его в окно, да и iPad бы первому бомжу отдал! Потому что это жесть на самом деле: ты сидишь весь день, у тебя в руках этот карандаш, ты жмёшь —и ненавидишь уже сам процесс.
А когда у тебя работа мышкой покликать, почитать какие-то статейки, видосы посмотреть, то к вечеру наоборот думаешь: «О! классно, посижу пару часов в кофейне порисую». А так это сложно параллельно работать и пытаться красиво рисовать. Я бы не смог.
— То есть совета про выгорание не будет? =)
— Нет, я считаю, что нужно заниматься каким-то другим делом. Я иногда проклинаю это рисование, я одновременно хочу быть успешным и не хочу, как-то сложно с этим у меня.
— Насколько важно владение материалами и софтом? Раньше, по крайней мере, в художке считалось, что по-хорошему надо владеть любыми медиумами. А в цифре, хотя стандарт индустрии Фотошоп, вроде как тоже желательно уметь в чём угодно рисовать, хоть в Paint. Это реально так? С чего подступиться начинашке? Например, я помню, мне говорили не скетчить мягкими материалами (ну, а линерами просто было сложно), а начать с простого карандаша.
Соглашусь, если ты умеешь рисовать, ты чем угодно рисуешь, даже палкой на песке. Ну, а с чего начать именно в цифре… Мне настолько нравится iPad, и сейчас у него прайс очень хороший, думаю, надо покупать всем iPad и привыкать к нему, потому что лучше инструмента сегодня нет.
То есть фотошоп — это круто, конечно, если говорить о работе. Но я специально сейчас себя ограничиваю айпадом, даже если у меня появятся какие-то заказчики, я им скажу, мол, ребята, что я могу на айпаде нарисовать за час, вот это мой максимум. Я не готов тратить на работу больше определённого количества времени и выдавать качество, которое не сможет выдержать iPad. И, соответственно, я себя сразу ограничил и программными, и временными рамками, и в этом заключается вся суть моего процесса.
Есть люди, которые сидят и рисуют какой-нибудь глаз с космической детализацией, но если попросить что-то ещё нарисовать и выдать такое же качество, они скажут, что им нужен миллиард времени. А если человека рисуешь быстренько, в три штриха, и говоришь, что это законченная работа, тогда ты просто ищешь заказчика под свои вот эти три штриха. И потом находишь — и вот ты счастливый обладатель офигенной работы, за которую получаешь много денег и тратишь мало времени. Но я пока такую не нашёл!
— А можно сказать, что Procreate в каком-то отношении тоже становится стандартом?
Нет, по-прежнему всё в Photoshop делается.
— А для иллюстраторов?
— Это зависит опять же от стиля. Допустим, в фотошопе мне очень нравится, что если ты одновременно занимаешься иллюстрацией и вёрсткой, то у тебя сразу вместе рисунок и дизайн, сразу всё собираешь. И в фотошопе удобнее с масками работать, в Procreate маски отстойные, прям отвратительные. Там невозможно с ними работать. В Ps вообще много инструментов, которые позволяют качественно работать с рефами и даже подгружать картинки, с ними производить какие-то манипуляции и вставлять их в иллюстрации, в Procreate это уже не так удобно и не так ловко. Вотермарки опять же проще в фотошопе поубирать.
В Procreate как раз классно скетчить иллюстрации в определённом стиле, и можешь где угодно сесть в любой позе и сделать свою работу. Но именно красивые рендеры, такие мягкие, всё-таки удобнее в фотошопе. Короче говоря, нужно сначала решить, кем ты хочешь быть, а потом уже выбирать инструмент под свои цели и тренироваться.
— В своём блоге Иван Смирнов как-то сказал, что мало ценности в том, чтобы просто уметь рисовать обнажённую натуру/тело человека в вакууме, так как в большинстве случае нужен персонаж с интересным дизайном, костюмами, пропсами и т. д. Правильно ли я понимаю, что если с собственно дизайном затык, значит человек на самом деле не видит и считывает форму? Какие вообще навыки качать, чтобы сформироваться как полноценный художник?
Дизайн и иллюстрация, мне кажется, вообще в разных областях находятся. Дизайн — это скорее про голову, головой соображать, что ты делаешь. А иллюстрация — это так, от души рисуешь. То есть для дизайна нужно много погружения в контекст, понимать, что происходит, как что работает. Именно функционал знать, например, как доспехи цепляются, а в иллюстрации там девчонок этих рисуешь в разных позах, пару пятен бахнул для красоты — и всё, готово.
Композицию в любом случае надо знать и там, и там.
— Нужно ли рисовать с натуры, если целишься в геймдев?
Чем ты более хитрожопый, тем больше успеха ты добьёшься!
Чем больше ты знаешь программ и приёмов, тем быстрее добьёшься успеха.
Если ты разбираешься только в том, как рисовать человека на бумаге, то ты ничего не добьёшься, если знаешь, как это воплотить уже на компе, — тоже шансов мало. А вот если ты можешь это ещё и замоделить, выставить свет, понимаешь, что такое частицы, и можешь повыпендриваться перед коллегами, чтобы они видели, что ты соображаешь, и у тебя есть перспективы какие-то, тогда другое дело.
Чтобы в геймдеве работать, желательно понимать вообще всё, что происходит в создании игр, начиная от текстур и заканчивая риггингом и скиннингом модели. Уметь пользоваться нейросетями, копировать картинки, вставлять, их, обрабатывать фильтрами — все эти приколы тоже неплохо реализовывать.
— Как начать скетчить из головы?
Я сейчас на самом деле с фотографии рисую, я так на них подсел! Это раньше я считал иначе...
Когда устраивался на свою первую работу, я был молод и амбициозен, всем говорил «да я! да я сейчас всё нарисую, я такой красавец-молодец!» Я тогда работал в дизайн-студии, занимался баннерами для сайтов. И мне бывалые люди говорили: «Чувак, уже всё придумано. Ты ничего нового не придумаешь, успокойся уже». А я думал «да вы старые пердуны, ни черта не понимаете!»
А теперь я понимаю, что да, 0.001% людей может что-то новое изобрести. Соответственно, я просто пытаюсь учиться рисовать всё. Всё срисовываю, и если меня попросят, из головы я нарисую одну из тех картинок, которым научился, и это будет выглядеть эффектно и легко, то есть я вот таким путём к этому прихожу. Я не буду что-то новое создавать, я нарисую то, что у меня хорошо получается и уже «заготовлено» в голове. Чем больше у меня в голове таких «заготовок», тем сильнее будет складываться впечатление, что я такой молодец.
— В таком случае у меня вопрос, как работать с референсами, потому что и с этим у многих проблемы, многие просто механически переносят пятна, пипеткой тычут, нет ни построения, ни понимания формы…
— Это сложный вопрос. Ну, опять же, на курсе Ивана это классно показано. Я просто сам оттуда узнал, как я работаю с рефами!
То есть изначально ты подбираешь референс исходя из того, какую композиционную задачу ты хочешь решить, как это будет выглядеть композиционно. Потом ты выбираешь непосредственно референс под каждый объект в этой сцене, то бишь референсы другого порядка, допустим, окружение, персонажи — учёный, волшебник и т. п. — потом референсы магии, FX-эффектов. На выходе даже перерисовав то, что ты собрал, получишь уникальную иллюстрацию, потому что в такой комбинации, может быть, никто ещё не собирал.
— То есть такой вокабуляр собирается визуальный.
— Получается да. У нас 33 буквы в алфавите, и всё-таки ухитряются люди новые книги придумывать.
— У некоторых художников, занимающихся персонажами, концепт-артистов или комиксистов, нередко встречается т.н. «синдром одинаковых лиц», отчего такая проблема вообще возникает и как с этим бороться?
— Я для себя открыл телеграм с множеством папок и каналов. Я, во-первых, теперь собираю по нейросетям информацию, так что когда нас терминаторы начнут захватывать, у меня будет уже список статей, которые нужно прочитать, чтобы, если что, отбиться от нейросетей. И во-вторых, я также собираю канал с картинками. Как вы могли видеть, я сейчас рисую, в основном, девчонок. В своё время я думал, чем заниматься — нюдсами или детской иллюстрацией, — и почему-то посчитал, что нюдсы прикольнее рисовать. И сейчас у меня есть определённый канал, и я туда собираю картинки из интернета, которые мне нравится, допустим, из Pinterest, VK, запретграм… И потом я эти картинки перерисовываю и, соответственно, я себе нарабатываю базу: разные лица стараюсь рисовать, разные эмоции. Посмотришь, бывает, фотографию — там и свет интересный стоит, и лицо интересное, и эмоции классные, и ты пытаешься не просто нарисовать — ты знаешь, что ты умеешь рисовать, допустим, человека фронтально, — а ты себе сохраняешь специально неудобный реф. Ты знаешь, что у тебя ничего не получится, и ты такой сидишь, рисуешь — не получается, ну и ладно! С этим не получилось, берёшь следующий. Сначала не выходит, а потом через 10 минут раз — и вышло!
И, соответственно, ты собираешь базу для скетчинга и рисуешь периодически из своей библиотеки то, что нравится. Таким образом можно находить интересные образы. Конечно, я иногда и сам попадаю под эту категорию, у меня тоже периодически начинают попадаться схожие лица. Но я сейчас начинаю рисовать друзей, бариста из кофейни, стараюсь искать какие-то живые лица.
Вот сейчас идёт челлендж по рисованию звёзд…
— Caricature Resolution?
— Да-да-да! Я в прошлом году участвовал, я помню, как рисовал Билли Айлиш. Я помню, что она какая-то стрёмная получилась, а в этот раз сел, — но я не карикатуру хотел сделать, а просто портрет, — нарисовал и такой: «да нихрена себе!» И увидел год разницы, посмотрел, как год назад выглядела моя картинка, и как сейчас. Тогда я, конечно, был совсем другим человеком, с тех пор уже всё поменялось 10000 раз.
Опять же рисовал недавно Джиджи Хадид, у неё специфическое лицо, но оно достаточно generic. Тоже интересно было. Рисуешь этих звёзд и ещё нарочно ищешь фотографии, которые бы раскрывали необычные характеристики лиц. Допустим, у Адама Драйвера… вообще хрен поймёшь, что с ним не так! Рисовал его чёрт знает сколько! Вроде получилось прикольно, неузнаваемо, но прикольно.
Ещё я был фанатом поросей из Tonko House, там главный герой смешной поросёнок со своим другом-бегемотом отправляется в мир депрессии и пост-апокалипсиса. Так вот на нём все мои знания по светотени строятся. Я в своё время так фанател, что когда начал выбирать, чем заниматься — детской иллюстрацией или вот этих девчонок рисовать, — я опирался на Tonko House. И много приёмов оттуда брал и использовал. И техника у них интересная, и выглядит это достаточно просто.
Когда я выиграл в конкурсе Cyberpunk от Smirnov School, тоже опирался немного на их стиль. Это был год где-то 2017, тогда ещё у всех подгорело! Я тогда думал, какую же классную идею я придумал, да ещё и выиграл.
— А почему подгорело?
— А потому что все рисовали на серьёзных щщах, а я нет. Я посчитал, что было бы прикольно нарисовать что-то доброе, детскую иллюстрацию. Если бы сейчас проходил этот конкурс, я, конечно, бы уже девчонок изображал, потому что сейчас у меня такая тематика. А тогда была детская иллюстрация. Но на самом деле у меня правда была очень крутая идея, и я до сих пор не могу повторить то, что там было заложено, я считаю, что это недостижимая высота.
И смысл, и название, и всё, что там было, это недостижимо. Я потом пытался в другой конкурсной работе что-то подобное провернуть, но там было не так круто. То есть я пытался потом нарисовать подобное что-то в конкурсе про космос и в конкурсе по «Вечным» про нежить всякую, но там было слабовато.
Это в самом деле была самая крутая, самая сильная работа, которую я нарисовал EVER. Я ей горжусь, потому что мне очень понравилось именно название про подарок и что ему подарили не машину, а протез. Я был тогда в восторге от того, что я сам это придумал. Но для меня было неожиданностью, что меня выбрали.
— У западных художников часто встречаю мысль, что портфолио оценивают «по самой слабой работе», это действительно так? Как лучше представить навыки скетчинга в портфолио?
Я хочу сказать, что не портфолио решает, а решает, нетворкинг. Чем больше ты общаешься с людьми, чем больше ты выпендриваешься в интернете, тем больше тебя знают людей, тем больше вероятность, что тебя кто-то пригласит на офигенскую работу.
У меня есть дружище один. Он в своё время познакомился с каким-то чуваком из компании WAY OFF, миллион лет назад. И сам чел на английском хорошо говорил, и тот в итоге свёл его с нужными ребятами, и он сейчас до сих пор рисует карточки для какой-то игры и зарабатывает просто овердофига денег просто из-за удачного знакомства, из-за того, что его вовремя порекомендовали. И сам он говорит «я понимаю, что я рисую фигово», он даже в портфолио ничего особо не выкладывает. То есть просто повезло, что заобщался, и всё.
Сейчас такое время сложное. Во-первых, если ты приходишь просто на работу, с тебя спрашивают мама не горюй. Приходит в 2D-отдел, ребят собеседуют, им такие вопросы задают, с них столько требуют, что я понимаю, что меня бы сейчас туда не взяли.
Но я и не хочу быть 2D-шником. Сейчас очень тяжело именно найти работу, попасть вот в индустрию.
— Ну вот если человек как раз туда и целится, и как бы готовится морально к таким вот многоэтапным собеседованиям, сложным тестом, то, на что ему обратить внимание?
— Мне кажется, надо нейросети знать, как применять их, и знать, что такое красиво.
— А как скетчинг подавать в портфолио?
— Зайду издалека. Я стараюсь каждый день рисовать. Буквально каждый вечер тратил час времени, сидел, рисовал пачками — и так и выкладывал. Но нужно искать свою платформу. Есть много крутых ребят, у которых очень крутые работы, но на Arstation у них, например, 5 лайков — и всё.
С другой стороны, есть Reddit, там можно найти классные ветки и там пытаться продвигаться и оттуда тащить трафик на свой Artstation или запретграм. Или, допустим, я нашёл свою нишу на сайте DTF, меня там очень любят!
На Reddit есть множество subreddit’ов, и иной раз смотришь — выложена какая-то шляпа, а собрала 5000 лайков, комментов… Я пока не совсем понимаю, как это работает, мне было бы интересно. Я почему-то вот ставку делаю на запретграм, но там у меня по ходу тоже какой-то теневой бан, у меня там 13 лайков каждый раз.
На всех на всех платформах сейчас, судя по всему, очень жёстко пошла монетизация, и поэтому сейчас живые — только форумы, Пикабу тот же самый, DTF.
На DTF, во-первых, реально люди из индустрии сидят и мониторят — это не реклама сайта, если что. Просто это единственное, мне кажется, место, где много ребят из геймдева и около. И многие остались ещё с тех времён, когда этот сайт был непосредственно игровым, и все сидели и обсуждали именно графику, работу искали и т. п. Поэтому стоит там показывать что-то и получать фидбек от тех ребят, которые непосредственно работают над проектами.
Я однажды написал материал — мини-гайд «Как рисовать красиво», — я его выложил на DTF, и он залетел. Я потом на этом материале и на Artstation 40 баксов успел заработать, но не успел вывести. А теперь он там бесплатно раздаётся.
— Дай совет студентам Smirnov School, которые хотят пойти на скетчинг.
Надо быть готовым к тому, что ты можешь купить iPad, а через месяц его продать, потому что не рисуешь.
На самом деле я хотел важную вещь сказать: скетчинг – только начало длинного пути.
В своё время меня спрашивали, мол, ты выкладываешь рисунки на Artstation, как будто ты 2D-шник, а на самом деле ты нифига не 2D-шник. Так вот я хочу сказать, что то время, которое я потратил на рисование детских иллюстраций, — хотя я и не заработал ни рубля на них, — рисование светотени, формы и прочего, оно мне сейчас дико помогает именно в моей работе художника по окружению.
Да, я собираю композиции из готовых объектов, но я представляю, что такое красиво с точки зрения 2D-картинки, и эту 2D-картинку собираю в объёме с разных ракурсов. И так как я в своё время приноровился работать с формой, мне это помогает в дальнейшем уже в 3D понимать, что такое хорошо.
И ещё замечу: у нас один художник уволился, устроился в Dragonfly и работает на Overwatch. Так вот он рассказывал, как ему сложно. Он сам по себе 3D-шник и раньше не рисовал. И когда он делал вот эти всякие штуки, пушки, персонажей, ему художники указывали: ты не видишь — здесь непластичная линия и идёт не так. Вот эти все «душные» комментарии…
А он говорит: «А я не понимаю, о чём меня просят, потому что никогда не рисовал». В итоге он купил себе iPad. Разумеется, он не рисует, но сам факт, что ему не хватает именно вот этой художественной составляющей, чтобы стать классным моделлером, это показатель. Он сейчас, конечно, турбокрутой моделлер, но мог бы быть ещё круче.