«Если бы Круглой площади не было, ее нужно было бы придумать»
Этими словами начинает размышление о сердце Петрозаводска Михаил Борисович Гнедовский - кандидат исторических наук, эксперт в области культурной политики и развития музеев и человек, чья семейная история тесно переплетена с архитектурой Карелии.
В интервью для проекта «Петрозаводск: на подступах к музейному кварталу» он анализирует ментальную карту Петрозаводска и ищет «якоря», способные удержать здесь путешественника.
С большим удовольствием поговорили с Михаилом Борисовичем о том, как превратить исторический центр в культурный кластер, где прошлое не довлеет над настоящим, а вступает с ним в азартный и конструктивный спор, почему «винегрет» из архитектурных стилей – это не всегда плохо и как найти общий язык с «привидениями» прошлого.
Михаил Борисович, ваш отец, Борис Васильевич, в свое время много работал в Петрозаводске и оставил после себя графические работы с видами площади Ленина, замеры зданий, материалы по её истории и реставрации. Когда вы сегодня проходите мимо этих зданий, вы смотрите на них как турист, как эксперт или все же немного глазами сына, вспоминающего отцовское наследие?
И то, и другое, и третье. Я люблю Петрозаводск, искренне считаю его одним из лучших российских городов. И, конечно, все время помню, что здесь подолгу жил и работал отец. Он занимался Круглой площадью, но также обмерял Кижи. Дело было вскоре после войны, которую он прошел от начала до конца, и это были долгожданные мирные годы. Он был тогда гораздо моложе, чем я сейчас. Меня тоже многое связывает с Петрозаводском. Был здесь – уже не вспомню сколько раз – в связи с разными проектами, а прошлой осенью консультировал создание выставки к 100-летию открытия Беломорских петроглифов.
Ваш отец занимался сохранением и изучением архитектуры. Как вы думаете, одобрил бы он современную идею превращения административного и исторического центра в единый «Музейный квартал»?
Думаю, что в целом бы одобрил. Хотя, на мой взгляд, у нас была бы разница в подходах. Реставраторы поколения моих родителей (мама тоже работала в этой области) были в большей степени сосредоточены на «объектах», то есть на зданиях. Для них профессиональным вызовом было возвращение постройкам первоначального вида, включая подлинные конструкции, материалы и формы. Сегодняшняя реставрация (по крайней мере, продвинутая часть этой профессии) сразу принимает в расчет то, как объект будет жить после восстановления. То есть сейчас задача – не просто восстановить те или иные постройки, но сделать их органической частью сегодняшней жизни, современной культуры.
Вы неоднократно бывали в Петрозаводске. Как за это время изменилось ваше восприятие «гения места» этого города? Появились ли у вас свои любимые точки на его ментальной карте?
Я всегда чувствовал себя в Петрозаводске «как дома». Может быть, потому что родился в Ярославле, где плотность, высотность, да и стилистика застройки в центре чем-то очень похожа. Для меня это очень знакомая городская среда. Мне нравится часть города примерно между Ленина и Маркса, нравится выход к причалу, где открывается вид на озеро, прогулка по набережной. Правда, все это в основном – летние впечатления. Я совсем не знаю (и хотел бы понять в связи с проектом музейного квартала), как изменяется «география» города зимой.
Проект называется «На подступах…». Где, по-вашему, проходят реальные границы этого квартала? Это только географический периметр зданий или некое «смысловое поле», которое шире официальных планов?
В проекте несколько уровней. Один из них – пространственный. И на этом уровне нужно будет прочертить пространственные границы «культурного квартала». В него точно войдут сама Круглая площадь, парк и – в каком-то радиусе – прилегающие территории. Не хочу сейчас опережать события, предлагая конкретные решения, – тем более, что в рамках проекта это – не моя компетенция.
Но есть и другие уровни – например, смысловой, событийный – и на этих уровнях разбросанные сегодня по центру города организации культуры всех профилей могут объединить усилия, развивая партнерские отношения и совместные проекты. Круглая площадь может стать символическим центром такого объединительного движения – вспомним, что отсюда вышли практически все городские культурные инициативы – именно здесь находились первый театр, первый музей, первая публичная библиотека, первый архив, первая типография, проходили первые литературные и музыкальные вечера.
Если бы Круглой площади не было, ее нужно было бы придумать. Создаваемое сегодня на новом уровне программное объединение – включающее также и современные креативные индустрии – вполне можно назвать петрозаводским культурным кластером.
В Петрозаводске на малом пятачке сходятся индустриальное наследие, губернская классика и советский модерн. В своих трудах вы часто пишете о «диалоге эпох». Как выстроить этот диалог здесь, чтобы квартал не превратился в архитектурный и содержательный винегрет?
Не обижайте винегрет. Как и всякое блюдо, он плох, если нарушены пропорции. Но если ингредиенты подобраны и отмерены правильно, можно не сомневаться, что винегрет удался. Всякий город содержит наследие разных эпох и стилей. Именно это во многом и делает его городом. Вопрос только в том, чтобы новые элементы вступали в осмысленный диалог со старыми. Причем, новое может возникать как по созвучию, так и по контрасту со старым, а в каких-то случаях вступать с традиционными подходами в ценностный спор. К вашей гастрономической метафоре добавлю музыкальную: полифония или многоголосье строится в основном на гармоничных созвучиях, но иногда уместным бывает и диссонанс.
Как сделать так, чтобы квартал не стал «памятником самому себе», а превратился в живую среду для молодежи и креативных индустрий? Каких сервисов и «третьих мест» городу не хватает в этой локации прямо сейчас?
Примерно всех. Пока здесь подают очень диетическое музейное блюдо. Несомненно, это меню нужно расширять, причем – как по линии культурного потребления, так и по линии производства. Вообще партнерство музеев и креативных индустрий – приоритетный пункт в сегодняшней повестке по всей стране. И это не только про сувениры, но и про новые форматы экспонирования, интерпретации и коммуникации. Было бы здорово для начала расширить партнерство музея с университетом, найти точки пересечения, общие интересы, которые позволят привлечь молодежь – прежде всего в роли исследователей и разработчиков, а затем уже и в качестве публики.
Площадь Ленина (бывшая Круглая) - это не только камни, но и звуки, тени, городские легенды. Какую «нематериальную» историю Петрозаводска, на ваш взгляд, важно «проявить», чтобы у квартала появилась душа?
Мне, например, запомнились два сюжета из фольклора о Круглой площади: Дело о медведе и Дело о тайном обществе «Французский парламент». Но как оживить такие сюжеты сегодня? Современные средства коммуникации позволяют создавать убедительные картины «бестелесной» виртуальной реальности. Благодаря этому любое историческое здание легко трансформируется в своего рода «дом с привидениями».
Самое важное, на мой взгляд, выбрать те привидения – то есть тех героев или исторических персонажей – с которыми нам сегодня было бы интересно общаться. Кто из длинной череды петрозаводских губернаторов стал бы сегодня для нас хорошим собеседником? Какие исторические события найдут отклик в наших сегодняшних спорах? И второе: чтобы рассказывать истории из прошлого, нужен хороший рассказчик. Кинематограф далеко не сразу научился рассказывать истории. Также и современные средства коммуникации ждут талантливых новаторов, которые сумеют превратить в искусство то, что пока является только техническим средством.
Поможет ли Музейный квартал решить вечную проблему - задержать туриста в городе дольше, чем на время ожидания «кометы» до острова Кижи? Что должно стать «якорем»?
Много лет назад мы с младшим сыном возвращались с Соловков и задержались на несколько часов в Петрозаводске. Пришли в ресторан и заказали очень много еды, так как сильно проголодались во время путешествия. Я навсегда запомнил слова официанта: «Что, влезло?» – сказал он с удивлением озирая в конце трапезы наш столик. К чему это? Туризм – одна из важнейших для Карелии индустрий.
А Петрозаводск в этом контексте можно рассматривать как гостиную, в которой находятся туристы, которые готовятся к путешествию или отдыхают после путешествия – в Кижи и не только. Что нужно человеку в таком положении? Пища для тела и ума, информация и навигация, комфорт и качество всех услуг. Выбирайте, что из этого может предложить Круглая площадь.
Напомним, что проект «Петрозаводск: на подступах к музейному кварталу» реализуется при поддержке Фонда Потанина и направлен на формирование нового направления деятельности Национального музея Республики Карелия - создание «музейного квартала» в историческом центре Петрозаводска.