КАК ПИТАТЬСЯ ПОСЛЕ УДАЛЕНИЯ ЖЕЛУДКА. НИКИТА ПОЛУДО
В гостях программы «Фокус на онкологии» Никита Полудо — повар без желудка. За время своей болезни он создал проект «Онкодиета».
Когда Никите диагностировали рак желудка, он обнаружил, что при высокой распространенности заболевания четких рекомендаций по питанию больных после операций не могут дать ни онкологи, ни диетологи.
Как онкопациент и повар, Никита решил самостоятельно разобраться с вопросами особого рациона и поделиться своим опытом с другими людьми, которые также перенесли операцию по удалению желудка.
Денис Романов: Как-то повелось, что мы всегда осуждали онкологию с теми людьми, которые борются с этой болезнью. Помогают пациентам бороться, помогают родственникам справиться с этими ситуациями или организовывают процессы борьбы с онкологией. То есть это картина глазами врачей, глазами медицинских и административных работников. Но не менее актуальное, а порой и гораздо более важной и значимой частью этой борьбы является борьба с болезнью самих пациентов. И вопрос «Каково это – быть в самом эпицентре боевых действий, на передовой?» никогда не освещался в нашей программе.
Сегодня у нас в гостях человек, для которого онкологический диагноз стал личным переломным моментом в жизни и новым этапом, о чем он нам и расскажет. Человек, который смог найти в себе силы приспособиться к новым условиям жизни и не опускать руки. У нас в гостях повар и онкологический пациент, создатель сайта и YouTube-канала «Онкодиета.ру», который даже после тяжелой операции по удалению желудка не теряет вкуса к жизни и, что очень важно, помогает другим пациентам жить полноценно – Никита Полудо.
Никита, здравствуйте. И давайте сразу к делу, раз мы уже обозначили какие-то вехи Вашей новой жизни. Что для Вас лично значит еда? Почему еда? На мой взгляд, это нетривиальный выбор. Что для Вас и вашей семьи значит процесс приготовления и приема пищи?
Никита Полудо: Ну, во-первых, процесс приготовления пищи это творчество. Готовлю я с детства, просто так получилось. Отец у меня летчик-испытатель, он всегда был в командировках, мама – на работе. А питаться как-то приходилось, и я начал искать какие-то варианты. Нашел «Книгу о вкусной и здоровой пище» «лохматых» времен, еще Сталинских годов. Открывал холодильник, смотрел, какие продукты есть, сопоставлял с рецептами из книги и так и готовил. То есть с детства я сам себе всё готовил и мне это нравилось. Потом начал увлекаться, читал, в 90-е годы стал поваром. Работал в ресторане при Чешском посольстве. Потом попал на телевидение. На ТВ я работаю не так давно, лет 15, а до этого я работал на киностудии Центрнаучфильм. Но повар – это призвание. У меня все друзья знают, что я готовлю хорошо, в походах я у котелка, так и готовил всю жизнь. В общем, у меня кулинария и жизнь неразделимо связаны.
Денис Романов: То есть получается, что даже в самом раннем детстве, когда родители учат нам максимум пожарить себе яичницу, сварить макароны или пельмени, Вы уже ставили себе задачи совсем другого масштаба – какие-то многокомпонентные блюда, поиск решения из имеющихся продуктов и т.д.?
Никита Полудо: Ну да, это было как квест. Тогда правда не было такого понятия, как квест, но, по сути, это был он. То есть имеются какие-то продукты, и из этого надо что-то придумать. Банальную яичницу-глазунью сделать это неинтересно. Почему бы не добавить туда, например, помидорчик?
Первое, что я начал готовить, это сладости. Например, печенье. Помню, классе во втором я делал оладушки – отец пришел с друзьями, и я сказал, что сейчас приготовлю им оладушки. Я так понимаю, что на вкус это была гадость, хотя бы потому, что яиц там было больше, чем муки, то есть блюдо было больше похоже на омлет. Но меня все похвалили, и меня это подтолкнуло к дальнейшим экспериментам на кухне.
Денис Романов: Вы мне напомнили наши с сестрой примерно такого же возраста первый и последний совместный кулинарный опыт, когда мы собрали какое-то многокомпонентное блюдо, поставили на плиту, долго удивлялись, почему так долго это не приходит в состояние задуманной нами кондиции. Потом, когда пришли родители, которым мы и хотели сделать сюрприз, выяснилось, что плиту нужно было еще и включить.
Я знаю, что Вы работали звукооператором. Помните тот день, когда Вы узнали о своей болезни? И можно ли сказать, что после этого Ваша жизнь разделилась на «до» и «после»?
Никита Полудо: Собственно, благодаря телевидению я и узнал о своей болезни. Потому что по работе у меня была страховка ДМС, и я решил ей воспользоваться и проверить свое здоровье. Потому что есть такая штука как «ТВ-диета». Это трехразовое питание: понедельник, среда, пятница. Или второй ее вариант: видишь еду, поешь плотно, потому что когда поешь в следующий раз – неизвестно. Потому что съемки. В новостях работать тяжеловато. В общем, пошел я по ДМС в клинику. Думаю, что я бы не рискнул пойти в обычную районную поликлинику проходить диспансеризацию, потому что непонятно, на сколько это всё растянется. А тут было всё четко: пришёл, получил список врачей и всё быстро сделал. Пришёл к терапевту. Врач говорит: «Жалуйтесь». Я по привычке хотел сказать, что у меня всё нормально и жаловаться не на что. А потом подумал, что именно в этом кабинете и надо жаловаться. Начал говорить, что иногда давление подскакивает (возраст уже не 18 лет, ТВ-корм, непонятный распорядок дня – съемки то в 5 утра, то днем, то ночью) и желудок беспокоит. Причем к тому моменту желудок уже прилично давал о себе знать. Я прошел всех врачей, которых мне назначили, а ФГДС оставил на потом – ну, неприятная же процедура. Мне делали ее в армии, и из-за неопытности эндоскописта, вероятно, воспоминания об этой процедуре остались надолго, поэтому я её откладывал все время, о чем, конечно, сожалею.
В этот раз мне сделали ФГДС, сижу жду результат, выходит доктор с добрыми глазами. Причем я помню, у него шапочка была веселая, с какими-то человечками смешными. Выходит и говорит: «Крепись». И как-то мы без слов друг друга поняли. Я спросил: «Он?». Врач отвечает: «Да». Потом уже уточнили, что опухоль 2 см (или около того, не помню уже точно).
Вот так я узнал о своем диагнозе – онкология верхнего отдела желудка. Домой я приехал в шоке. В голове какая-то путаница и пустота одновременно, полное непонимание, что происходит. А потом взял себя в руки (этому научился на съемках, где очень часто возникали ситуации, когда приходилось быстро принимать решения) и начал изучать эту болезнь.
Первая ошибка, которую я допустил и которую допускают все онкологические пациенты, - смотреть, сколько же я буду жить/сколько мне осталось. Все эти понятия – процент выживаемости, 5-летняя выживаемость, общая выживаемость и т.д. Да, это статистика. Но исключения из статистики никто не отменял. И потом вся эта информация очень пугает человека, он теряет опору, у него начинают трястись руки и прочее.
И я развернулся к еде. Понятно, что если желудок удалят, то я буду питаться как-то по-особенному. Начал смотреть все эти диеты послеоперационные: 0, 0Б. Всё протертое, непонятная какая-то субстанция. И я начал готовить, еще ДО операции. Чтобы понимать, как я буду жить-то ПОСЛЕ операции. И начал немного «украшать» эти рецепты – где-то травки подложить, где-то чесночка немножко для запаха, даже, скорее, намек на него. Понимал, что теперь всю жизнь буду так есть, но глубоко еще не копал всю ситуацию.
До сих пор помню, настроился на это всё протертое, и вдруг на какой-то день после операции, после удаления желудка, мне принесли омлет и сосиску… Я опешил. Спрашиваю доктора, что это? Он говорит: «Ну, полсосисочки съешьте. Не можем мы специально для Вас готовить. А омлет паровой, замечательный разрешенный омлетик». Я пытаюсь выяснить у врача, где же та «питательная слизь», к которой я себя готовил. А он отвечает: «Чем быстрее Вы начнете есть нормальную пищу, тем быстрее Вы социализируетесь, и тем быстрее пойдет процесс восстановления пищеварительного процесса».
И так потихонечку я начал понимать, что вопрос питания надо брать в свои руки. Опять начал изучать «диетические столы», стал захаживать в столовую и переписывать там названия разрешенных блюд. Понял, что такой диеты вообще не может быть. Потому что при выписке пациент получает выписной эпикриз, в котором есть и информация о разрешенных продуктах. Но если человек не умеет готовить? Конечно, человек растеряется и запаникует. Только что перенес тяжелейшую операцию, надо восстанавливать силы, а тут непонятно, как питаться.
И я еще в больнице подумал, что нужно сделать сайт, который так и должен называться «Онкодиета». Прямо из больницы зарегистрировал домен, благо сейчас мобильный интернет доступен везде – и с телефона, и с ноутбука. Когда делился своими задумками с друзьями, меня отговаривали писать «онко», говорили, что это будет отпугивать, что снизит заходы на сайт и т.д. А я в свою очередь пытался объяснить, что именно этим людям, именно онкопациентам я хочу донести эту информацию, именно им помочь.
Пока верстал, пытался воплотить свои идеи, параллельно начал записывать какие-то рецепты. Поначалу ходил в столовую, записывал, какие блюда есть, как они их готовят, размеры порций.
Через какое-то время я понял, что нужно искать какое-то сообщество. Один это хорошо, конечно, но как обо мне узнают люди, ради которых я всё это и затевал? Я начал искать форумы, статьи по теме. С последним тогда совсем было плохо – очень мало статей на эту тему, достоверной информации еще меньше. Как-то был один случай: захожу на сайт, как обычно вижу стандартный «Copy-Paste» (очень много сайтов построено по этому принципу – увидели, скопировали, вставили себе), но при этом копировании перепутали таблицы, и вместо списка разрешенных продуктов вставили запрещенные типа алкоголя, сырокопченой колбасы и прочего. Я понимаю, что это бред, но есть же люди, которые могут и не вникать. А просто обрадоваться, что это всё, оказывается, разрешено, а врачи из больницы просто перестраховщики.
В общем, я решил собрать в одном месте всю нужную информацию, но при этом я никак и нигде не мог найти статьи от врачей, то есть найти информацию, которую не нужно перепроверять, достоверную информацию. Я изначально поставил себе задачу – размещать на своем сайте статьи только от проверенных врачей с публикацией не только ФИО, но и ученой степени, места работы и т.д., чтобы всегда можно было проверить, существует ли такой врач. Или если понравилось, как врач написал статью, у пациентов была возможность найти этого врача и обратиться к нему. Сейчас эта задача выполняется полностью. Все публикации так и выглядят, плюс еще и фотографии врачей размещены, чтобы наши онкопациенты понимали, что это слова врача, а не какого-то копирайтера или редактора без профильного образования.
Денис Романов: Да, к сожалению, именно так часто и происходит. Получается, в РУНЕТе это первый такой проект? Ничего подобного же не было? У нас вообще по сравнению с западными странами не очень развиты нюансы реабилитации, сопроводительной терапии. Лечат, оперируют у нас замечательно, облучают, подбирают схемы лечения, но вот именно процесс выхода пациента из сложного состояния у нас часто не проработан и пускается на самотек, пациент остается один на один с решением многих проблем, и ответы на свои вопросы ему часто получить просто негде. То есть пришел он на осмотр, врач ему швы пощупал – всё отлично. А что ты ешь, как набираешь вес, это уже не обсуждается. Так что очень здорово, что есть такой проект! Это всё очень важно. И мы, врачи, иногда недооцениваем ту огромную помощь, которую себе и нам оказывают сами пациенты, просто будучи сконцентрированы на другой стороне вопроса. Уже прозвучали слова «социализация», это очень важный аспект выздоровления. Потому что человек, чувствующий себя полноценным членом общества, мотивирован на выздоровление значительно серьезнее.
И еще мне хотелось бы добавить комментарий к вашему рассказу. Вам однозначно повезло обратиться за необходимым объемом обследования не по ОМС, а по ДМС. Потому что Вы правильно заметили, что все эти процессы по ОМС могли бы очень сильно затянуться. И еще есть сомнения, что Вам бы назначили ФГДС, потому что это не выполняемая рутинно методика без какого-то очевидного запроса. Хотя я считаю, что к списку стандартных обследований, входящих в некий стандарт, изредка нужно добавлять и эндоскопические исследования. Тем более, что сейчас эти процедуры делаются в медикаментозном сне, одновременно и гастроскопия и колоноскопия, и все неприятные ощущения происходят только накануне, когда ты готовишься к этим манипуляциям. Зато пройдя это обследование, ты можешь быть спокоен за свое здоровье на ближайшие 3-5 лет.
Можно еще вопрос? Когда Вы рассказывали о враче в забавной шапочке и о том, что он сообщил Вам о диагнозе… Понятно, что системно это было для Вас шоком. Но при этом Вы были как-то готовы к тому, что прозвучит что-то плохое. Почему? Вы до этого как-то касались медицинской темы, допускали мысль о том, что это может с Вами случиться?
Никита Полудо: У меня мама была онкопациенткой. Ее заболевание было связано с кишечником. И когда у меня были периоды сильных болей, я задумывался о том, что это может быть. То есть я проецировал на себя подобные варианты, но одновременно это было как будто очень далеко и неправда. Меня иногда посещают мысли о том, что если у людей в роду ближайшие родственники были онкопациентами, то на медицинской карте нужно ставить большой красный треугольник (образно). Ну вот как раньше были бумажные медицинские карты. И чтобы этот треугольник означал, что после 40 лет этот пациент нуждается в расширенной диспансеризации – с эндоскопическими исследования, с маркерами и т.д. Мне действительно повезло, что вовремя поймали и что после иссечения опухоли обнаружилась 3А стадия, а не 4. А вот чуть дольше бы проходил, успокаивая себя мыслью: «Да ладно, ничего там страшного нет, попью Омез и всё пройдет».
Безусловно, мне повезло с ДМС. Хотя я уверен, что скоро и по ОМС всё это будет доступно, особенно в Москве. В регионах сложнее. Я иногда читаю и меня ужас берет от некоторых рекомендаций врачей. Что врачи иногда не знают, например, что после резекции желудка организм принимает витамин B12 только в виде инъекций. Что анемия может быть вызвана, в том числе, и нехваткой витамина B 12 и железа. Эта информация почему-то не доходит до пациентов, хотя она важна.
Денис Романов: То есть нужен банальный пациентский ликбез.
Никита Полудо: Конечно. Например, есть какие-то города на Дальнем Востоке, в которых вообще нельзя по ОМС сделать анализы на железо или B12. То ли не включено в перечень, то ли нет реактивов, но эти анализы по ОМС недоступны. И эти пациенты ищут ответы на свои вопросы на форумах или соцсетях в тематических группах.
Денис Романов: Помните ли Вы первое блюдо, которые Вы приготовили после операции, вернувшись домой?
Никита Полудо: Ой, наверное, тяжело сказать) Помню, что первое, что мне хотелось – каши. Поэтому думаю, что я приготовил кашу. Попробовал и сразу поймал неприятное – так называемый демпинг-синдром (от англ. dumping — сброс) — синдром, заключающийся в ускоренном перемещении содержимого желудка в кишечник без надлежащего переваривания. Является частым осложнением хирургических вмешательств на желудке, таких как резекция желудка по Бильрот II или ваготомия с антрумэктомией – примечание моё, или можно просто оставить активную ссылку). Я не сразу придал значение тому, что завтрак надо начинать с белковой пищи, тогда демпинг практически проходит. В общем, опять пришлось искать информацию и читать. Тогда я читал Барановского, есть его замечательная книжка «Диетология. Справочник врача». Сначала я ее читал в интернете, потом мне ее подарил Дед Мороз в бумажном варианте.
Потом был период, когда я всё готовил на пару. Пароварка у меня появилась давно, еще до заболевания. Мне очень нравились пельмени, приготовленные в пароварке, они очень похожи на манты. Овощи, приготовленные на пару, намного вкуснее, чем вареные. Первое, что я сделал в пароварке после выписки, приготовил ёжики. Потом вспомнил, что всё это надо заблендерить, и уже приготовленные на пару ёжики превратил в «жидкие ёжики». Но это было, скорее, для эксперимента, потому что на тот момент я уже почти всё ел непротертое (разрешенное, конечно). То есть перед выпиской мне сделали рентген с контрастированием, и врачи сказали, что мне уже спокойно можно есть непротертый вариант. Так что «жидкие ёжики» это был чистой воды эксперимент, потому что я уже серьезно стал заниматься сайтом, и чтобы другим людям рассказать какой вкус у того или иного блюда, но в протертом виде, я эти блюда пюрировал. В том числе и для того, чтобы иногда какую-то специю добавить, хотя специи нельзя. НО я иногда бываю кулинарным хулиганом и позволяю себе небольшие отходы от строгих правил. Например, если ты 2-3 недели ешь совсем без специй, а потом куда-то добавляешь капелюшечку хмели-сунели (как вариант), то этот аромат превращает привычное и даже поднадоевшее блюдо в ароматнейший деликатес.
В общем, мои первые эксперименты начались с ёжиков. Потом я делал курицу на пару. Конечно, начал фотографировать это. Причем сначала я хотела воспользоваться готовыми фотографиями, потому что с рецептами у меня проблем никогда не было, они всегда легко рождаются в голове. А вот фото… Но потом я подумал: «Это же неправда будет, фото эти. Это же не я приготовил». И я начал фотографировать. Свет выставлял, ракурсы искал и выбирал, начал использовать какие-то дополнительные предметы. Как можно показать вареную брокколи с отварной же курицей так, чтобы это захотелось повторить и попробовать? Я придумал взять икеевские игрушечные стулья и поставить их вокруг тарелки, и картинка сразу заиграла.
Вообще все свои рецепты я сначала готовлю, пробую. Иногда довожу до ума, делаю второй раз, и только потом фотографирую. То есть перед тем, как выложить это на сайте, я обязательно всё пробую. Потому что может что-то не получиться или быть не вкусно. Кстати, многие рецепты я не выкладываю на сайт, потому что их нельзя сфотографировать красиво или пока еще не родилась идея красивой подачи. Надо же, чтобы блюдо выглядело так, чтобы человеку захотелось его съесть. Та же гречневая каша. Как ее положить так, чтобы было красиво? Кстати, я сталкивался у себя в группе, что люди не умеют варить вкусную гречневую кашу. Кстати, как и омлет.
Меня довольно часто спрашивают, почему готовлю я, а не жена. На самом деле у меня ответ простой, он таким был и до операции. И звучит он так: «Я хочу съесть именно то, что я хочу. А не то, что дадут».
У нас же принято, что ты приходишь домой и уже всё готово. А я так не могу. Мне хочется внести какую-то изюминку в блюдо. И мне приятно приходить домой, зная, что меня дома ждет борщ, который я приготовил, который уже настоялся.
Кстати, у меня есть лайфхак по поводу борща и щей. Я обычно варю кастрюлю щей, а на второй день превращаю их в борщ. Эти два супа же чем отличаются? Только свеклой.
Денис Романов: А как же суточные щи?
Никита Полудо: Не, это другое. Это стоять они должны, томиться. Впрочем, они и так стоят, только в холодильнике.
Кстати, я довольно часто ем так, тот же борщ, например. Я первую половину тарелки ем без сметаны, а вторую уже со сметаной. И вот вам сразу два блюда.
Денис Романов: Интересно) А как блюда на вкус после блендера? Это совсем небо и земля или всё-таки угадывается «чем они были до блендера»?
Никита Полудо: Угадывается, конечно. Но энерголептически отличаются, конечно. Это, наверное, как икра из кабачков и баклажанов домашняя – она же нарезана кусочками и протушена, то есть чувствуется фактура. А если ее запюрировать, то получается что-то вроде покупной. Кому-то даже больше нравится, кому-то не очень. Мне, например, больше нравится, когда кусочками, но многие же действительно любят именно пюрированную «заморскую икру».
Денис Романов: А что именно Вам больше нравится именно в заблендеренном виде? Есть такие блюда?
Никита Полудо: Даже не могу сразу сказать… Я люблю супы-пюре. Тыквенный, например. Или из брокколи тоже замечательный.
Я делал как-то интересный гарнир – две капусты, то есть пюре из брокколи и пюре из цветной капусты.
Что касается хмели-сунели, раз уж затронули эту тему. Мне кажется, никто всерьез этот вопрос-то и не исследовал. Может быть, Вы меня поправите. Мы, врачи, просто понимаем, что есть некие рамки разумной диеты. Что, конечно, не стоит ежедневно есть жирный шашлык, посыпанные огромным количеством специй и запивать исключительно вином. Очевидно, что при таком питании даже самый здоровый человек со 100% здоровьем часть своего здоровья потеряет.
Источник: https://vk.com/video-211192196_456239144