«Наши выступления - это скорее ритуальные действа на час с лишним, чем обычные концерты»: интервью с The Devil and The Universe

Насколько я знаю, название вашей группы возникло так, что каждый из вас вытащил из колоды Таро по одной карте. Видимо, проект с самого начала задумывался как связанный с оккультным. Как этот ритуал повлиял на судьбу группы?

Нам действительно повезло, что нам выпали именно эти карты. Представь, если бы нам достались «Любовники и Колесо» или «Искусство и Эон»… Это было рискованное мероприятие, потому что название группы навсегда к ней прилипает, так что «Вселенная» (игра слов здесь намеренна) была благодушна к нам в тот день.

Могли бы вы рассказать о времени становления проекта? Имели ли место какие-либо ключевые события или переживания?

Мы с Дэвидом как-то дали концерт в рамках моего недолго прожившего проекта «Music For Rituals». Я начал его, чтобы делать что-то выходящее за рамки рока, который мы играли в другой моей группе «WHISPERS IN THE SHADOW». Мне нужен был кто-то ещё на сцене, и я пригласил его. Затем мы начали пытаться делать что-то новое вместе, и сначала искали вокалистку, но без особых успехов, так что мы продолжили делать главным образом инструментальные вещи.

Когда планировался первый концерт, мы начали искать третьего человека в группу. У нас был некий фикс на трио, потому что когда на сцене трое человек появляется особая динамика, такое ощущение асимметрии, оно мне нравится. Слава небесам, что мы успели найти нашего третьего, Стефана, до первого шоу.

Ты бы сказал, что успех вашего первого релиза как The Devil and The Universe – больше, чем совпадение?

Нет, мы просто оказались в нужное время с нужным звуком и перед нужным лейблом. Я мог бы рассказать увлекательную историю о том, как мы провели великую ритуальную работу, чтобы проект взлетел, и, может быть, так оно и было. Но как ты, наверное, знаешь, золотое правило оккультизма – желать, дерзать и молчать, так что я оставлю эти детали твоему воображению.

Помню, когда мне было лет 16-17, я подумал и пообещал себе, что покончу с собой, если когда-либо потеряю то мистическое восприятие мира, которое у меня было тогда. К сожалению, если бы я сдержал это обещание, то этого интервью бы не было, и поэтому мне любопытно, как вы поддерживаете это восприятие в себе?

Ну, в первую очередь я рад, что ты принял правильное решение. Я надеюсь, что ты просто выражался фигурально, потому что если ты действительно собирался свести счёты с жизнью из-за такой вещи, то тебе нужна была профессиональная помощь. Ну, или если это просто была подростковая штука, через которую все проходят, то ничего страшного. Я рад, что ты в порядке!

Моё восприятие поддерживается только мной самим, как и должно быть на этом пути, ведь иного способа нет. Нужно стремление становиться «лучше», что бы это ни значило. Это может различаться от человека к человеку, и, само собой, абсолютно истинного определения таких вещей не существует.

У меня, конечно, есть свои методы и «поверья», которые помогают, но это слишком личная тема для меня.

Насколько хорошо, по-твоему, сущность и эстетика оккультного сочетается с танцевальными ритмами в 4/4? Нет ли у тебя ощущения, что преобладание техно и подобных жанров в клубной музыке может указывать на скрытое в людях желание испытать ритуальное состояние, которое в первобытных обществах вызывалось с помощью «аналоговых» барабанов?

Первобытные барабаны действительно были инструментом для введения в транс, в этом нет сомнения, и, да, я уверен, что такие ритмы могут вызывать атавистический экстаз. Многие описывают наши выступления как ритуальный опыт. Они действительно скорее ритуальные действа на час с лишним, чем обычные концерты.

Впрочем, если сравнить нас с другими ритуалистическими группами, можно согласиться, что выступления TDATU, в их глубинной сущности, во многом схожи с рок-н-ролл концертами. Довольно ебанутыми, конечно, но всё-таки рок-н-ролльными. Для нас важно и то, чтобы шоу были весёлыми, пусть, опять же, это и несколько безумное веселье. Я не врубаюсь в такие концерты, где парень или девушка просто стоит за ноутбуком в лазерном дыму. В моём понимании этого недостаточно. Должно быть какое-то веселье, иначе в чём смысл выходить на сцену?

Насколько важен для вас отклик аудитории на живых выступлениях? Случалось ли вам видеть на своих шоу людей, просто стоящих, покачивая головой, или залипая в телефоны? Если да, какие это у вас вызвало ощущения?

Слава небесам, такого никогда не происходило. Возможно, несколько таких людей бывает от случая к случаю, но главным образом все слушатели очень живо реагируют. Возможно, они чувствуют, что если будут так себя вести, мы наложим на них заклятия, из-за которых у них на носах вырастут жуткие бородавки, когда они вернутся домой.

Как ты сам утверждал раньше, на вас значительно повлияло творчество Джона Карпентера, и вы даже получили от него хороший отзыв на один из ваших альбомов. Ваше общение продолжилось потом?

Поначалу он сильно на нас влиял, да. Мне всегда нравились его вещи. Музыка даже в большей степени, чем фильмы (хотя и их я обожаю). Я отправил ему наш первый альбом, и он тепло отозвался о нём уже на следующий день. Это было ещё задолго до того, как он снова начал писать музыку (что для меня тоже было радостным событием). Ещё я был на его великолепном концерте в Вене, причём мне понравилось, что его лайнап полностью состоял из рока, даже пост-рока, что меня очень удивило, а когда меня что-то удивляет, это уже значит, что билет на концерт был куплен не зря.

Я также знаю, что тебе понравился саундтрек к фильму Паноса Косматоса «По ту сторону чёрной радуги» от Sinoia Caves. А сам фильм тебе понравился? Не видел ли ты ещё и «Мэнди»? Мне кажется, у последнего фильма есть что-то общее с эстетикой вашего последнего альбома.

Да, меня очень впечатлил «По ту сторону чёрной радуги», прямо очень. Это невероятно психоделический вынос мозга, как и «Мэнди». Правда, «Мэнди» я посмотрел только несколько месяцев назад, уже после того, как альбом был закончен. Я понимаю, о чём ты говоришь в плане эстетики, и мне кажется, что Косматос черпал вдохновение из тех же источников, что и мы. К тому же, к обеим вещам создатели подошли очень психоделически, так что неудивительно, что ощущаются сходства. Меня они нисколько не смущают, не говоря уже о том, что мы бы с удовольствием написали к его фильму саундтрек 😊

Очень ждём следующей картины Косматоса, он совершенно точно идёт к тому, чтобы стать следующим Ходоровски.

Кстати о последнем альбоме, он выделяется на фоне предыдущих в плане того, как эстетика оккультного смешана в нём с социальной и культурной тематикой («сатанинская паника», конец психоделической революции, и т.д.). В одном из прошлых интервью ты говорил, что видишь некие параллели между социо-политическим климатом сейчас и тогда. Мог бы ты рассказать об этом поподробнее?

Сейчас мы все стоим на перепутье. Как и тогда, почти всё кажется возможным, и широко открыто, как к лучшему, так и к худшему, хотя сейчас это больше ощущается как движение к худшему, честно говоря. Большая разница с теми временами в том, что мир сейчас развивается гораздо быстрее, и что он гораздо более взаимосвязан, чем раньше.

Люди с выраженным спиритуалистическим мировоззрением часто отстраняются от политики как от чего-то «слишком земного». Тем не менее, в принципе, спиритуализм и политика не обязательно исключают друг друга. Я однажды читал о ритуалах, которые группа оккультистов в Британии проводила, чтобы помочь продвижению британских войск (например, направляя на карту Германии пылающие факелы), и даже несколько лет назад было что-то вроде коллективной магической атаки на ИГИЛ, и людей приглашали принять в ней участие через Интернет. Каков твой взгляд на отношения между этими якобы противоречивыми сферами?

Все твои действия — это политические акты. Ты не можешь отрезать себя от мира. Каждое действие является политическим, хочешь ты того или нет. Даже если ты станешь отшельником и уйдешь жить в пещеру, это тоже будет политическим актом. О чём забывают некоторые такие самопровозглашенные оккультисты, так это о том, что один в поле не воин. Мы все, к счастью или несчастью, связаны в этом путешествии. Использовать Магику как средство эскапизма – значит полностью игнорировать её суть и, в особенности, то, как она работает. Не просто так существует фраза: «как сверху, так и снизу», если ты понимаешь, о чём я.

: Endgame 69 :, насколько я знаю, предваряла обширная «концептуальная подготовка» (путешествие во Вьетнам, в Долину Смерти, встреча с Кеннетом Энгером, и т.д.). Вы всегда так основательно подходите к созданию альбомов?

Действительно, мы всегда пытаемся погрузиться и вжиться в тему, насколько это возможно. У альбома есть некий вайб поздних 60-х, но в музыкальном плане он далёк от этого времени. Чтобы воссоздать атмосферу тех лет, нужно было время, нужно было понять, какое ощущение было тогда. Но, конечно, это наша художественная интерпретация, потому что это именно то, что нам нужно – взять разные темы, соединить и создать из них что-то новое, или хотя бы новое в нашем личном музыкальном космосе.

Кстати, у двоеточий в названии альбома есть какое-то особое предназначение?

Может, и да, а может, и нет. Когда-нибудь мне самому надо будет это прояснить.

Какого рода взаимодействие у вас было с Энгером?

Дэвид взял у него интересное интервью для радиостанции, на которой он работает, о Магике и многом другом. Некоторые фрагменты интервью мы использовали в треке Dream Machine II.

Я также прочитал сопровождающий рассказ, и, несмотря на мой посредственный немецкий, мне удалось понять основной сюжет: протагонист, под воздействием ЛСД, обнаруживает себя в компании трёх козлов, которые затем превращаются в людей; потом протагонист, по всей видимости, человек, выходит на улицу, где им овладевают мирские заботы, такие как карьера, страховка, и т.д.; когда он приближается к своему дому – старой башне на холме, он превращается в единорога и воссоединяется с компанией знакомых уже козлов, играющих музыку. Мог бы ты поделиться своими мыслями о том, в каких отношениях состоит альбом с этим текстом?

Рассказ, кстати, есть на английском! Он – компаньон альбома, его написала Эди Кали, режиссёр наших пользующихся дурной славой клипов. Как в клипах, так и в нашей музыке в целом, юмор – очень важная составляющая, и значительная его часть исходит от неё, честно говоря. А в книжке-компаньоне, ещё есть тексты об истории альбома.

И последний вопрос: в одном из прошлых интервью тебя просили описать альбом, о котором шла речь, в одном предложении. Мог бы ты сделать то же самое сейчас?

Не помню, что я говорил, но, скорее всего, это было что-то в духе «Ничто не истинно, всё дозволено». И это всегда будет единственным правилом в The Devil and The Universe.

Интервью подготовил, провёл и перевёл Михаил Найбороденко.

As I know, the name of your band was decided by each of you drawing a Tarot card. Apparently, it was from the very start of the project that you decided it would be tied with the occult. How did that omen inform the project’s fate?

We were lucky that these 2 cards came up! Imagine we would have got The Lovers and The Wheel, or Art and the Aeon…. If you think about it, we were indeed very lucky. In hindsight it was a pretty risky thing to do, cause a band name sticks forever. So, I guess the “Universe” (pun intended) was in good spirits with us that day.

Could you provide some background of the time the project was forming? Have there been any key experiences?

David and I did a show together under the banner of my short-lived project called “Music For Rituals”. I started that thing to create something outside the rock context I was working on with my other band WHISPERS IN THE SHADOW. I needed someone with me on stage, so I invited him in. After that we decided to start something new together. In the beginning we were looking for a female singer but with little to no success, so we kept it mostly instrumental. When we had the first concert fixed, we were looking for a third member to join us on stage. I always had a thing for trios. There is a certain dynamic I like when there are just 3 people on stage. That asymmetrical feeling that you get. I like that. Thank heavens we found that 3rd member in Stefan who joined in right before that very first show.

Would you say that it was more than a coincidence that your very first release as TDATU on aufnahme + wiedergabe became such a success?

No, we were just at the right time with the right sound and the right label.
I could tell you a colorful story that we did some great ritualistic work to make it work and maybe we did. But as you might know, to will, to dare and to keep silent is a golden rule in occultism. So, I keep that for your imagination.

I remember once, when I was 16 or 17, I thought about things and promised myself that I would kill myself if I ever lose my mystical perception of the world. Unfortunately, if I had kept that promise, I wouldn’t be interviewing you now, so I am curious as to what reinforces your spirituality? Does TDATU play a role in it?

Well, first of all, I’m glad you made the right decision. However, I hope you are just rhetorically speaking, because if you seriously thought about killing yourself over such a thing, you were definitely in need of professional treatment. Or, if it was just that teenage phase that everybody has, that’s just fine and pretty normal. I’m just glad you overcame it!

My spirituality is reinforced by myself and nothing else, as it should be if you walk a spiritual path, it is the only way, really. You need to have a drive to become “better” whatever that means. It might differ from person to person though. And of course, there is no absolute truth what exactly that means.

Of course, I have ways and “beliefs” that help, but that is too private a question to answer in an interview.

How well, in your opinion, does the occult, its essence and aesthetics, blend with dancy 4/4 rhythms? Do you have a feeling that the prevalence of techno and similar genres in club music may be due to a subconscious desire, hidden in people, to experience the ritualistic state that used to be induced by “analog” drums in the tribal stage of mankind?

The tribal drum is a trance inducing element, there is no doubt about it. It can bring forth atavistic extasy, yes. I think that is true. A lot of people describe our live concerts as a ritualistic experience. It’s more like a 1h+ ritual performance than a normal concert. However, if you compare us to other ritualistic bands you will agree that on the other hand a TDATU show is, in its core still very much a rock ‘n’ roll show. A very twisted one, for sure, but a rock ‘n’ roll show never the less. And it is important for us that it also is entertaining, again a twisted entertainment. I don’t get these shows where the only thing that happens is a girl or guy behind a laptop, some nice lights and lots of fog. That’s not enough in my book. There needs to be some kind of entertainment because otherwise what’s the actual point of going on a stage anyway?

How much does the feedback of the audience matter to you on live performances? Have you ever had a show where the crowd just stood tilting their heads or gazing at their phones, and, if yes, how did you perceive it?

Thank heavens that never really happened. Maybe there are a few people like that from time to time, but mostly they seem very much into it. Maybe they feel if they behave like that, we will cast some black magic spells and they all will grow terrible warts on the top of their noses when arriving back home.

As you yourself have admitted, you’ve been significantly influenced by John Carpenter’s work, and have even received positive feedback from him on one of your albums. Did your correspondence with him continue after that?

In the beginning he was a big influence, yes. I always admired his stuff. The music even more than his movies (which I also adore of course). I sent him our first album and the next day he already wrote back some nice words about it. That was even way before his comeback as a musician though which I welcomed with open arms. Seen him perform in Vienna a couple of years back, it was magnificent. What I really liked was that he played with a full rock line up, it sounded way more than a post rock band than I expected. I was surprised by that. And when I’m surprised that’s half the ticket for me.

I also know that you enjoyed the soundtrack of Panos Cosmatos’ “Beyond the Black Rainbow” by Sinoia Caves. How did you like the film itself? Have you also seen “Mandy”? The latter film, I feel, has something in common with the aesthetics of your latest album.

Yes, I loved “Beyond the Black Rainbow”, very much so. It’s such a psychedelic mindfuck, and so is Mandy. However, I haven’t seen Mandy before we were working on the album, I’ve seen it just a few months ago though after we already finished the album.

I know what you mean aesthetic wise and I think Cosmatos drew from the same sources of inspiration as we did. Besides, both things are very psychedelic approaches. So, no wonder that you can see similarities. I can certainly live with that, needless to say I think we would do very well to write a soundtrack to a movie by him 😊

Very much looking forward to what will be next with Cosmatos, he certainly is on the way to become the next Jodorowsky.

Speaking of the latest album, it stands out in terms of how the occult aestetics is fused in it with social and cultural themes (satanic panic, the practical end of psychedelic revolution, etc.). You’ve mentioned in a previous interview that there are kind of parallels between socio-political climate then and now. Could you elaborate on that?

We are living on the crossroads. As back then almost everything seems possible and the future is wide open, for better or for worse, it does feel a little bit on the worse side to be honest. The big difference to back then, the world is spinning much faster and is way more interconnected.

People who have a pronouncedly spiritual worldview are often detached from politics as something “too earthly”. However, in principle, spirituality and politics may not be mutually exclusive. I’ve heard of the rituals that British occult community performed during WW2 to advance the country’s forces, pointing flaming torches at Germany on a map, and even a few years ago, there had been something like a collective exorcism directed against ISIS, with participants being summoned over the Internet. What is your stance on the relationship between the two seemingly opposing worldviews?

Everything you do is a political act. You cannot detach yourself from the world. Every action is a political action, if you like it or not. Even if you would decide to life in a cave as a total recluse, that act alone is a political act. What some self-proclaimed occultists forget is that none of us is an Island. We are bound together on this journey, again, for better or for worse. Using Magick as a sort of escapism in my view totally misses the point about what Magick actually is and especially how it does work. I mean there is a reason for : “as above so below”, if you know what I mean.

: Endgame 69 : involved quite a bit of conceptual preparation (travels to Vietnam and California Death Valley, meeting with Kenneth Anger, etc.). Is that your general approach to making albums?

Indeed, we try to dwell into the subject as much as we can and emerge fully into it.

The album does indeed have a late 60’s vibe even though musical wise it is far from being a 60’s record. To get that feeling and atmosphere right it took some time and some sort of understanding of how it felt back that. But having said that, of course this is our artistic interpretation because that’s what we are interested in, take different themes connect them and create something new, or at least new in the sense of our own musical cosmos.

Do the colons on the sides of the title have any specific meaning, by the way?

They might, they might not. I have to figure that out myself one day.

What kind of interaction did you have with Anger?

David did an interesting interview with him for the radio station he works for about all things Magick and beyond. We used some segments of that interview for the song Dream Machine II.

I also read the companion story, and, although my knowledge of German is mediocre, I managed to understand most of the plot: the protagonist, under influence of LSD, finds themselves in the company of three goats, which then turn into humans; then the protagonist, apparently human, goes outside, and becomes overwhelmed with human concerns like insurance, carrier, etc.; as he is about to return to his house, an old tower on a hill, he turns into a unicorn and joins the company of familiar goats who are playing music. Could you shed some light as to what relationship the story has with the album?

The story is also available in English though! In the book version there is both, English and German. The story is a companion piece to the actual album. It is written by Edie Calie, the very one who is also responsible for our infamous videos. As with the videos humor is a very important part in TDATU, and a lot of it comes from her to be honest. The little book also contains some texts about the background of the album.

Finally, in a previous interview you have been asked to describe one of your albums in one sentence. Could you do the same with this one?

I can’t remember what I said though. But most likely it was something like: 'Nothing is true, everything is permitted'.

And that will always be the one and only rule within TDATU.