«Делать то что увлекает».
Интервью с психоаналитиком Дмитрием Ольшанским, о взрослении, юных миллионерах, заботе о себе и конечно о Тиктоке.
Анастасия Коченкова:
Дмитрий, подростки сейчас очень активные, проявляют большой интерес к психологии и к поддержанию психического здоровья. Ребята пытаются помочь сами себе, я вижу это через различные паблики в соцсетях. Или, например, фильм о «Я бо(р)юсь» о ментальных заболеваниях, сняли сами подростки( его можно посмотреть в Youtube. https://m.youtube.com/watch?v=1ddBrH10pOU).
О чем говорит такая активность? Что дети хотят сказать взрослым?
Дмитрий Ольшанский:
В современном обществе возрастает ценность личности, ценность достоинства, поэтому вполне закономерно, что и у молодёжи появляется интерес к исследованию своего внутреннего мира. При этом гонки за внешними атрибутами статусности, обвешивание себя фейками и суррогатами становится всё меньше, по сравнению с предыдущим поколением. Такое явление как нарциссизм постепенно уходит в историю, это рудимент ХХ века. Современной молодёжи становится интересна не гонка за признанием и потребительством, а как раз наоборот: забота о себе, изучение себя. Кстати, активное участие молодёжи в политической жизни подтверждает этот факт: они ценят человеческое достоинство, свободу личности и хотят жить в нормальной европейской стране.
Анастасия Коченкова:
А что скажете про школу, как выдержать в школе? Ведь ребята видят, что очень много делается просто номинально? И если в семье неспокойно, то школа зачастую не становится местом, где можно разгрузиться. Невозможно же бороться постоянно.
Дмитрий Ольшанский:
Если «многое делается номинально», это как раз и даёт свободу для внутреннего пространства личности. Ты можешь эмоционально и не вовлекаться в те процессы, которые носят сугубо ритуальный характер и никак не покушаются на твой внутренний мир. Если человек может выполнить формальность, но при этом может читать любые книги (или почти любые), слушать музыку и иметь свою мечту, по-моему, это и называется внутренней свободой. А это хорошая прививка от любого внешнего тоталитаризма и беспредела.
Анастасия Коченкова:
Вы говорите о том что сложные задачи, решаемые в обучение должны доставлять удовольствие. Но до этого же нужно дорасти, не так ли? А соцсети кричат о примитивном младенческом удовольствии. Если вокруг взрослые, которые не "выросли" (ведь умение зарабатывать не тождественно умению вести эмоционально богатую жизнь) и эти взрослые уже родили детей, как отпрыскам научиться получать удовольствие от сложных интеллектуальных задач?
Дмитрий Ольшанский:
Чтобы получать удовольствие – нужно просто получать удовольствие. Любопытно, что современной молодёжи совсем неведома, да и не нужна логика «до этого ещё нужно дорасти», «а ты сперва аттестат получи», «вот когда вырастешь – тогда и будешь». Они просто берут и делают. Этим объясняется такое количество 20-летних миллионеров: они просто не нуждаются в фэйковых ритуалах взросления и доказывании кому-то своего статуса, они просто занимаются тем, что им интересно, создают свой бизнес лет в 16, а к 20 уже покупают себе квартиру. Я лично знаю несколько таких молодых людей. Поэтому я бы задал другой вопрос: а зачем надо быть взрослым? Что я с этого буду иметь? Если я могу сделать что-то хорошее для себя и окружающих, если я могу добиться своих целей, если я могу создать что-то с нуля и сделать что-то полезное и классной в жизни, зачем мне взрослеть?
Анастасия Коченкова:
Что вы думаете о сексуальном образовании? Некоторые ребята отзываются так- они не готовы говорить об этом в классе при одноклассниках и учителях. Но при этом и родители с ними не говорят о сексе.
Дмитрий Ольшанский:
Мы знаем, что сладок только запретный плод. Сейчас, когда доступ к порно-продукции можно получить в один клик, никакой сверх-значимость в сексе нет. Для современных подростков секс если не утратил ценность, то совершенно точно имеет меньшее значение, чем для их родителей. Гораздо больше они ценят эмоциональные связи, дружбу, верность, привязанность, нежели просто половые сношения.
Анастасия Коченкова:
Поговорим о TikTok'е,- у вас кстати есть там эккаунт? Как прокомментируете про следующую информацию об американском 18летнем тиктокере, который убил соседа?https://daily.afisha.ru/.../40159-amerikanskogo-tik-tok.../ Где грань между фантазией о всемогуществе и реальностью?
Дмитрий Ольшанский:
Нет, в Тик-токе у меня аккаунта нет, да и в остальных соц.сетях я присутствую лишь номинально. А про реальность – хороший вопрос. Мне кажется, бессмысленно делить реальность на актуальную и виртуальную, поскольку любая реальность – психическая. Например, наши чувства – это вымышленное или настоящее? Или ребёнок плачет из-за того, что проиграл в компьютерной игре – он проживает по-настоящему или понарошку? Или как в кино спрашивают: «Ты на самом деле любишь или тебе только кажется, что ты любишь?» - вопрос бессмысленный, поскольку актуальная реальность и виртуальная – это одно и то же для того человека, который в ней пребывает. Следовательно, только он сам изнутри может оценить, насколько она комфортна для него.
Что касается случая Закари Лэтема, то, как мы видим, обвинитель хочет представить его нарциссичным психопатом, который ради сториз готов убить человека. Хотя факты говорят о том, что его конфликт с соседом имел затяжной характер, и возник этот конфликт вовсе не из желания прославиться, и даже если Закари и решил хайпануть, то это было лишь вторичной выгодой от преступления. Конечно, в мире существуют перверсные психопатии, которые могут приводить к преступлениям, но это случаи настолько редкие и сложные, что не стоит делать каких-то космических обобщений про современную молодёжь, которая вся одержима инстаграмной славой и «ради лайка замочит зайку».
И пара вопросов анонимно от подростков:
- Как понять что со мной не так? И как объяснить это маме? Я не могу вставать по утрам и это не лень, я не могу пойти в школу и не могу думать в 14 лет о том какую профессию выбрать. Она не может понять этого.
Дмитрий Ольшанский: А почему Вы решили, что с Вами что-то не так? И уж тем более, Вы не обязаны объяснять другим людям, почему Вы такой, какой есть.
Вопрос выбора профессии, мне кажется, в современном мире вообще не имеет смысла. Любой взрослый человек за свою жизнь поменял 4-5 профессий, нам постоянно приходится переучиваться и осваивать новые виды деятельности. 75% руководящего звена в России имеют 3 и более образований. У меня у самого три диплома, и я до сих пор продолжаю учиться. Поэтому было бы странно в 14 лет определиться на всю жизнь и дальше заниматься только этим. Я бы советовал как раз наоборот: не определяйтесь с профессией, а делать то, что интересно и увлекает. Тем более, что многие виды деятельности отмирают прямо на глазах, и появляются новые сферы. Кто бы мог 15 лет назад подумать, что программисты будут так востребованы. Все шли учиться на юристов и менеджеров – и сейчас они стоят на кассе в МакДаке. А исследователи говорят там, что 65% сегодняшних первоклассников будут работать по специальностям, которых на сегодняшний день ещё не существует. Им предстоит создать новые виды деятельности. А вы говорите «надо определиться с профессией».
В самом Вашем вопросе читается тревога перед неопределённым будущим, и это нормально, оно на то и будущее, что мы его не можем контролировать. Но надо быть готовым отвечать на его вызовы. Меняться, развиваться, адаптироваться, переучиваться.
-Почему взрослые забывают какими они были? Почему не видят, что я совершаю те же самые ошибки, что и сами когда то?
Дмитрий Ольшанский:К счастью, каждый из нас совершает только свои собственные ошибки. И выводы из них делаем или не делает свои собственные. Даже если кому-то кажется, что их ребёнок что-то повторяет – ну и что с того? От этого он не перестаёт получать свой собственный опыт. Как один поэт мне сказал: «Не надо больше писать про любовь, я в прошлом году опубликовал книжку про любовь, что ещё можно по этой теме сказать?» Так и здесь: если я совершаю те же самые ошибки, это не мешает им формировать мой собственный уникальный опыт.
http://chancefund.ru/node/867
#подростки #тикток #блогеры #отрочество #психоаналитик #соцсети #школа #миллионеры