Беседа о буржуазном перевороте и классе буржуазии в СССР. 6-9 августа 2019 г.
Андропов – лишь один из буржуазных контрреволюционеров, дорвавшихся до власти в СССР 2-15 марта 1953 года и ставших буржуазией СССР. Кроме того, Андропов – резидент МИ-6, соратник и преемник резидента «Интеллидженс сервис» Отто Вилле Куусинена. Разумеется, никому, будь он хоть семи пядей во лбу, в одиночку невозможно проделать весь тот огромный комплекс последовательных буржуазных реформ, который проводила в СССР буржуазия КПСС (обыватели и буржуазные лже-историки чаще буржуазию КПСС называют партноменклатурой) аж целых 38 лет. Разрушение СССР буржуазией было лишь одной из заключительных реформ по реставрации капитализма в СССР и на постсоветском пространстве.
6 авг 2019 в 19:28
RE: «буржуазия КПСС, не владеющая средствами производства. Это как?»
Alex L., По-факту буржуазия КПСС как раз и владела всеми основными средствами производства в СССР – мы, марксисты, рассматриваем только факты, а не юридическое оформление. Фактически, государство и всё его производство, все государственные, и даже негосударственные (!), средства производства всегда принадлежат тем, кто фактически государством управляет.
Буржуазией контрреволюционеры стали сразу же, совершив 2-15 марта 1953 года буржуазный переворот и нахапав себе, любимым, властных полномочий выше крыши – даже не постеснялись 7 марта 1953 года опубликовать Решения т.н. Совместного Пленума ЦК КПСС, Совета министров СССР и Президиума ВС СССР, где чёрным по белому они сами же и описали, как назначали себя на высшие партийные должности, поправ Устав КПСС, принятый XIX Съездом ВКП(б), и как назначали себя государственные должности, поправ Конституцию СССР. Тогда же, контрреволюционеры, в противоположность реформам по уничтожению буржуазной государственной машины, начатым с марта 1946 года, укрупнили министерства с помощью их объединения, чтобы ими было удобнее управлять и чтобы отдельные министры получили гораздо больше властных полномочий.
Кроме того, олигархи ЦК КПСС уже 27 марта 1953 года амнистировали своих со-товарищей контрреволюционеров, а 17 сентября 1955 года амнистировали своих со-товарищей пособников фашистской Германии, коих быстренько реабилитировали, восстанавливали в партии и помогали им сделать руководящие карьеры. А уже на XX Съезде буржуазии КПСС члены ЦК (они же – руководители регионов) отчитывались о том, кто сколько направил людей «на укрепление колхозов» – таким образом, в нарушение Уставов колхозов и законодательства СССР, буржуазия КПСС стала назначать руководства колхозов, растоптав права и собственность колхозников. Если по-научному, то буржуазия КПСС стала назначать своих людей работать капиталистами (управляющими, надсмотрщиками) – см. что такое труд по надзору в 1-м томе «Капитала». То же самое буржуа ЦК КПСС провернули с назначением своих людей на руководящие должности во все государственные предприятия промышленности и сельского хозяйства. То же самое буржуа ЦК КПСС провернули, назначая своих людей во все министерства и ведомства.
7 авг 2019 в 0:26
RE: «ну так и не надо огород городить. Скажите прямо: советская система управления и распределения, основанная на марксизме, которая предусматривает максимум огосударствления и централизации».
Alex L., Только вот понятия о централизации у нас, марксистов, с вами, не-марксистами, разные. Вы, обыватели, наверное, думаете, что при социализме всё управление максимум централизовано в Госплане, министерствах и Политбюро ЦК КПСС. Мы, марксисты, научно доказали необходимость централизации власти в руках самих рабочих, вместе взятых, как класса, как пролетарского государства: рабочие контролируют всех своих чиновников и депутатов, снимают их в любое время и платят им не больше зарплаты среднего рабочего. И не Госплан планирует производство, а сами рабочие планируют производство, исходя из своих потребностей и возможностей своего производства. И, при настоящем (марксовом) социализме пролетариат (рабочие, все вместе) являются Верховной властью, Верховным законодателем, Верховным главнокомандующим, Верховным Судьёй и Верховным Прокурором, Верховным Управляющим своим собственным государством и всем производством.
RE: «И никакой буржуазией и никаким капитализмом в СССР не пахло».
Alex L., «ну так и не надо огород городить» – просто ДОКАЖИТЕ Вашу точку зрения действительными фактами, которые упрямее любых баранов.
Но Вы никогда, именно с марксистских позиций, не сможете доказать то, что вы утверждаете, ибо ВСЕ факты против Ваших ВЕРОВАНИЙ, что если страной безраздельно правит кучка членов ЦК и Политбюро ЦК (олигархия – власть немногих!), то это самый банальный государственно-монополистический капитализм при диктатуре буржуазии (вульгарный социализм – по Лассалю, Каутскому и Кº). А вот с позиций ОБЫВАТЕЛЯ, воспитанного этой буржуазной системой недообразования, для Вас и буржуазный вульгарный социализм (как в СССР с марта 1953-го, как в фашистских Германии и Италии) вполне себе социализм.
Запомните раз и навсегда, что при настоящем, пролетарском, социализме:
- торговлю при посредстве денег не только не развивают, но ещё перед началом социализма заменяют социалистическим безденежным продуктообменом;
- чёрного рынка нет (погуглите на тему толкучка в Омске и барахолка во Владивостоке, и Вам многое откроется);
- партийные чиновники вообще не лезут в управление государством;
- фашистских преступников всем скопом не амнистируют, не реабилитируют и не помогают им делать управленческие карьеры – см. к примеру на ютубе про фашистского палача Васюру – https://youtu.be/F0c0gw1xvvI – как это сделали буржуа КПСС (партноменклатура – на языке обывателей и буржуйских лже-историков), амнистировавшие фашистских преступников (даже тех, кто просто явился с повинной!) 17 сентября 1955 года;
- пролетариев не расстреливают по приказу олигархов ЦК КПСС, как это было в Новочеркасске (про случайности петь не надо, ибо 7 человек были расстреляны по решению Суда!);
- солдат и офицеров, некоторые из которых брали Берлин (!), не загоняют на ядерные полигоны в качестве подопытных кроликов;
- карьеристов, фарцовщиков (см. фарцовщицу Верочку из кинофильма «Служебный роман»), жуликов, бандитов не плодят, ибо даже денег-то нет при социализме...
https://vk.com/video-119738045_456239107
7 авг 2019 в 9:42
RE: «а вот я осилил ваши буквы. И это очень смешно. С чего вы взяли, что при вашем «настоящем пролетарском социализме» будет так как вы сказали?».
Митя Р., Если социализм не будет выглядеть именно так, как с помощью научных исследований и диалектического анализа просчитали Маркс с Энгельсом, то это будет вовсе не пролетарский социализм, а это будет вульгарный (буржуазный) социализм. К примеру, вульгарный социализм был в фашисткой Германии и в фашисткой Италии. Вульгарный социализм был в буржуазном СССР с марта 1953-го по 1991-й год. Вульгарных социализмов буржуазные революционеры наизобретали ещё до Маркса с Энгельсом, и некоторые из них были разбиты Марксом и Энгельсом в «Манифесте коммунистической партии», затем в «Критике Готской программы» Маркс разбил вульгарный социализм Лассаля (кстати, «общенародное государство» буржуазия КПСС выдумала по образцу лассалевского «народного государства»), затем Энгельс разбил вульгарный социализм буржуазных социал-демократов в Критике Эрфуртской программы, затем Ленин разбил вульгарный социализм (государственный социализм) Каутского... Ну а буржуазия КПСС, установив диктатуру буржуазии, устроила в СССР именно вульгарный социализм по Лассалю и Каутскому – с целью реставрации полноценного капитализма. Планы по реставрации капитализма под личиной коммунистов, пользуясь судебным процессом над ними как трибуной, озвучили сами контрреволюционеры ещё на процессе над бухаринской бандой в начале 1938 года: https://vk.com/wall-72028042_1854
RE: «Откуда у вас такие предвидения?»
Митя Р., Это не предвидения, а сугубо точные научные расчёты.
RE: «Вы Ванга? Нострадамус?»
Митя Р., Вам, обывателям, Маркс, Энгельс, Ленин, или даже я, именно можем казаться Нострадамусами. Но, в таком случае, можно считать Нострадамусами тех же инженеров, проектирующих дома, или тех же астрономов, высчитывающих траектории движения космических объектов, или тех же специалистов NASA/Роскосмоса, рассчитывающих ЗАРАНЕЕ траектории движения ракетоносителей и искусственных спутников. 😜
RE: «Поведайте нам, хоть одна страна смогла построить ваш «пролетарский социализм»?»
Митя Р., Увы, ни одна страна мира так ни разу и не построила даже социализма, который лишь ступень к построению коммунизма. В СССР рабочие почти достроили социализм, но строительство 2-15 марта 1953-го было прервано контрреволюцией.
RE: «Чем вы отличаетесь от секты «свидетелей Иеговых» или, каких-нибудь, Адвентистов Седьмого дня? Они тоже обещают своим адептам рай».
Митя Р., Мы, марксисты, не обещаем никому Рай, ибо мы не можем обещать ничего более того, чем может построить себе само человечество. Мы даже справедливого общества не обещаем. Ибо какая справедливость при социализме, если все пашут аж по-способностям, а получают лишь по труду? А какая справедливость при коммунизме, если все работают лишь по-способностям, а получают аж по-потребностям? 🙂
Так что, ничего такого заоблачного, мы, марксисты, как люди сугубо учёные, людям не обещаем. Но мы точно рассчитали, что люди (как ассоциация равных производителей) могут производить для себя всё с некоторым избытком, чтобы удовлетворять свои потребности в материальных благах.
Кроме того, мы, марксисты, все сплошь атеисты – мы не верим ни в бога, ни в чёрта, ни в гегелевского Абсолютного Духа, ни в Большой взрыв, с которого якобы всё началось. И даже в Маркса, Энгельса и Ленина мы не веруем, но мы убедились на практике, что их научные расчёты верны – достаточно лишь подкорректировать тактику борьбы, чтобы пролетариат (а пролетариев в мире несколько миллиардов! – то есть, численности рабочих уже достаточно) взял власть и построил сначала социализм, а затем и коммунизм во всё мире.
8 авг 2019 в 3:25
Совки – это те, кто ностальгирует по буржуазному Совку, при диктатуре буржуазии КПСС, образца марта 1953 – 1991 годов. Так что – Вы не по адресу реплики пишете.
8 авг 2019 в 15:54
RE: «Я же отмечаю образование нового класса в марте месяце.
Кстати, в другом посте (выше) эта мысль у шилова также звучит : « Андропов – лишь один из буржуазных контрреволюционеров, дорвавшихся до власти в СССР 2-15 марта 1953 года и ставших буржуазией СССР».
Сие есть пародия на марксизм и материалистическое понимание истории».
RE: «Буржуазия, образовавшаяся в марте 1953-го».
Заскринил 😂😂😂
А я, дурак, думал, что классообразование происходит вместе с развитием производительных сил, которое не совершается «с четверга на пятницу»...
Перефразируя поговорку про халву и во рту сладость:
«Сколько не говори «марксист, марксист», шилов со своей сектой им никогда не станет...»
Конец цитаты.
Виктор С., Вы не заметили нюансика: «ставших буржуазией СССР». Если смотреть «ширше» (или «ширее» – как Вам нравится 😜), в масштабах всего мира, то буржуазия на весь земной шарик одна, единственная. Кроме того, Ленин, вам всем, в т.ч. догматикам, писал же, что буржуазия после переворота никуда не девается, она просто лишается собственности на средства производства и продолжает ожесточённую борьбу, чтобы вновь завладеть государством. При этом, забугорная буржуазия, которая тоже потеряла часть своих капиталов, которая тоже боится пролетарской распространения революции, активнейшим образом помогает той буржуазии, тем контрреволюционерам, которые остались внутри пролетарского государства, совершить контрреволюционный переворот. Но класса буржуазии в СССР, в полном смысле этого слова, до буржуазного переворота, совершённого в марте 1953-го, не было. (Класс буржуазии был в «снятом» пролетариатом виде. - А. Шилов). Этот класс сформировался частью сразу же – из контрреволюционеров, совершивших переворот (несколько сот тысяч на всю партию), а затем ещё и из контрреволюционеров, амнистированных 27 марта 1953 года, из пособников фашисткой Германии, амнистированных 17 сентября 1955 года. В итоге, всего несколько миллионов тунеядцев, которые стали полноценным классом буржуазии СССР и влились в класс мировой буржуазии. Собственно, завладев государственными механизмами, контрреволюционеры и лишённые ранее средств производства буржуа стали полноценными буржуа – всего и делов-то.
RE: «Сие есть пародия на марксизм и материалистическое понимание истории».
Виктор С., Историю надо понимать такой, какой она была на деле, а не пытаться привнести в неё некие шаблонные представления о формировании классов, некие шаблонные представления о диалектике. То есть – надо искать диалектику (логику) в самих вещах, а не пытаться навязать вещам выдуманную вами диалектику – на манер Гегеля.
9 авг 2019 в 0:12
Виктор С. – либерал, он хорошо устроился в капиталистическом обществе и тщательнейшим образом охраняет свою среду обитания. Ну и Виктор С. действительно идеалист – вместо действительных вещей, он рассматривает философские категории вещей. К примеру, вместо образа действительного кирпича, у Виктора С. в мозгу отражается философская категория «кирпич», которой Виктор С. может придавать любые свойства, которые ему мерещатся о кирпиче.
9 авг 2019 в 11:21
RE: «Но в принципе, на философскую дискуссию со мной можешь не рассчитывать...»
Виктор С., Даже между закройщиком и кровельщиком дискуссия ещё хоть как-то может получиться, хотя они работают разными ножницами и с разными материалами. Но вот дискуссии между философами и марксистами не получается никогда ибо, если марксисты понимают бред философов «от и до», то философы не понимают науку марксистов вообще («моя твоя не понимай») и упрямо лопочут о чём-то своём, «о женском».
Но Вы здесь сами себе противоречите, ибо сами постоянно лезете дискутировать к марксистам, навязывая марксистам Вашу не-научную фантастику (иными словами – навязываете Вашу идеалистическую бредятину).
9 авг 2019 в 11:55
RE: «с какого бодуна ты марксист, если у тебя классы за две недели образуются?
Ты можешь сам себя хоть тринадцатым апостолом Христа объявить, но как был навальнёнком, так им и останешься, ибо навальнята бывшими не бывают».
Виктор С., Буржуазный контрреволюционный переворот, который был совершён в СССР, был совершён ВПЕРВЫЕ В МИРЕ – поэтому, я, как учёный-марксист, изучаю то, как этот переворот произошёл в действительности. А Вы, поскольку Вы догматик-идеалист, пытаетесь подогнать этот переворот под закономерности начала развития капитализма из феодализма, открытые Марксом и Энгельсом.
ПыСы. Вы, Виктор С., как закоренелый либерал, в действительности к либералу Навальному куда ближе, нежели я, когда я поддерживал ВСЕОБЩИЙ, а значит и МОЙ на тот момент, протест против грязных выборов, в котором принимал участие и Навальный. Ну что с того, что Навальный присоседился к МОЕМУ протесту? От этого я не стал ни «навальнёнком», ни либерастом. А вот Вы, с Навальным, как были либерастами, радеющими за капитализм, так и остались.
9 авг 2019 в 13:27
RE: «Стыдимся?»
Виктор С., Нет – гордимся тем, что Маркс научил нас (и меня в т.ч.) изучать действительные вещи действительного мира и находить действительную диалектику в самих вещах.
RE: «если вы свою собственную теорию общественного развития сочиняете, ОТЛИЧНУЮ от марксовой – флаг в руки.
Но зачем тогда именем Маркса прикрываться? Как выразился один из адептов вашей секты – «в рот ему смотреть»?»
Виктор С., Я ничего не сочиняю – как и Маркс ничего не сочинял. Кстати, меня коробит даже от того, что научно-исследовательские труды Маркса, Энгельса, Ленина обзывают сочинениями, собраниями сочинений.
9 авг 2019 в 15:00