Гордеев, Ешуков, hekkil. Интервью для книги «Как выжить в индустрии комикса»
Этим летом в издательстве «Бомбора» вышла книга «Как выжить в индустрии комикса». Она содержит советы по всем этапам создания комиксов — от поисков идеи до продвижения и продаж. Опытом на страницах издания делятся художники, сценаристы, критики, издатели — более 150 человек!
Для подготовки книги Дмитрий Лященко, главный редактор сообщества Артнаграда, провел множество интервью. Прочтите ответы трех участников: Алексея Гордеева, Ивана Ешукова и hekkil.
«Сейчас индустрия переживает потрясающее время, все на подъеме»
Алексей Гордеев — сценарист, издатель, основатель творческого объединения Бренник Артс — работал над комиксами серии К.О.Р.О.Б.К.А., Chapiteau, Against the dying of the light. Решение заниматься комиксами объясняет так:
Мне интересно рассказывать истории и мне интересно собирать из многих частей одно целое. Комиксы в этом плане подходят лучше всего — ты не просто пишешь сценарий, ты собираешь его по кусочкам, текст, картинки, расположение картинок, etc.
— Расскажите, как вы учились писать сценарии?
Когда-то давно Александр Молчанов проводил онлайн-курс для сценаристов. Было очень интересно и познавательно, но вряд ли можно конкретно это рассматривать как методическое подспорье при написании сценариев для комикса. В конце концов, я уже все позабыл. Однако, курсы заложили необходимый фундамент. Стало ясно, чем сценарий от просто текста отличается — уже хорошо.
В основном, читая книжки. Есть несколько общепризнанных фаворитов, вам шагу ступить не дадут, не сунув их под нос — «Понимание комикса», «Тысячеликий герой», «Спасти кошку», вот это вот все. Но, кроме них, неожиданно интересны стали и просто заметки писателей или режиссеров. Например, неизгладимое впечатление на меня произвела книга с говорящим названием «Антониони об Антониони».
К сожалению, я не встречал еще пособий по написанию диалогов. А диалоги – самая сложная часть любого произведения. Герои – вы замечали? – вечно так и норовят пуститься в пересказ друг другу сюжета, чтобы донести его до читателя. В комиксах про КОРОБКУ мы, например, проговаривали каждый диалог до тех пор, пока он не начинал звучать более-менее естественно. Но и тут, опять же, помогает наблюдение за мастерами. У того же Антониони к диалогам не прикопаешься, хотя здесь мой личный фаворит — Кесьлевский.
— С точки зрения сценариста, что сложнее всего в работе над комиксом?
Отсутствие мгновенной обратной связи. Художник, глядя на готовую страницу, может увидеть ошибки в композиции/анатомии/уотэвэр. Сценаристу, на мой взгляд, это сложнее. Ну или у меня пока скилла не хватает для этого.
— Какие возможности комикс дает вам как рассказчику? В чем вы видите его преимущества?
Нам, наверно, повезло, мы имели возможность на практике столкнуться с таким вопросом, когда писали комикс про Ван Гога. С вашего позволения, я просто приведу здесь то, что писал тогда.
«…почему именно комикс?
…комикс рождается в голове читателя, в момент перехода от одной панельки к другой. По большому счету, все, что нарисовано в журнале есть лишь фундамент для того, что выстраивается в воображении читателя. И, верно располагая относительно друг друга элементы комикса на бумаге, мы стараемся достичь, скажем так, «максимального вектора развития». Состояния, при котором воображение читателя возбуждается наиболее сильно (это раз) и двигается по расставленным нами визуальным элементам приблизительно туда, куда мы хотим (это два).
Мало изложить историю в последовательных картинках. Нужно заставить ее вгрызаться в ваш мозг.
Сейчас очень часто можно встретить комикс-адаптации разных произведений - от Медного всадника до Игры престолов. В такие минуты я спрашиваю себя - что комикс может предложить этой истории, чем он сделает ее лучше? Это, кстати, не только к комиксу относится, так можно сказать про все виды искусства. Что нового и хорошего привнес фильм Зака Снайдера в историю хранителей? Какой кайф можно получить от мюзикла про Человека-паука, который нельзя получить от комиксов про этого героя? В конце концов, мы же делаем не увлекательные иллюстрации к правилам по технике безопасности, мы рассказываем историю.
Про Ван Гога историй было много. И еще больше документального материала в бесчисленных биографиях и учебниках истории. Но ни одно, ни другое не грело мне душу. Художественные истории были вовсе не про самого Винсента. Какими бы хорошими они не были, они не могут позволить себе документальной точности и пестрят выдумками. Ничего плохого в этом нет, Винсент Ван Гог стал культовым персонажем, стал определенным символом в поп-культуре, и истории, творящиеся с его [символа] помощью, зачастую получаются потрясающими. Я обожаю серию "Винсент и Доктор", if u get me. Но это не то, что мы хотели в своем произведении.
…Мы взяли за основу письма Винсента своему брату Тео. В нашем комиксе не будет ни строчки от себя. Будь то прямая речь персонажа или описание погоды - все это написано рукой художника. Так мы не позволяем себе отдалиться от реальной исторической фигуры, и, в то же время, создаем увлекательное, чувственное, полное приключений произведение. Произведение многоуровневое, и именно механика комикса позволила нам достичь этой многоуровневости, выстраивая личные воспоминания и переживания над визуальным представлением исторических фактов»
— О чем ваши комиксы? Какого они обычно объема?
Мы работаем, если этот глагол уместен — при нашей-то эффективности, в трех направлениях. Это К.О.Р.О.Б.К.А. — панковский боевик про секретных агентов, который нам просто в кайф писать; Chapiteau — серия про сны и бессознательное, в которой мы можем позволить себе любые эксперименты, для того и заводили; и отдельные проекты. В 2017-2018 это был комикс про Ван Гога.
Что касается объема, я взял за правило не выпускать синглы объемом менее 22 страниц… В «КОРОБКЕ» по 28, плюс бонусный рассказик. Хочется, чтобы читатель успел насладиться выпуском, а не просто проглотил его в миг.
— С кем из художников вы сотрудничаете? Как искали их?
В настоящее время мы сотрудничаем с художником Hekkil. Сотрудничаем давно и плодотворно, не кривя душой можно сказать, что это уже полноправный член Бренник Артс. Еще запомнилась работа с Иваном Ешуковым — потрясающий человек и в общении и в работе. Нет никаких универсальных советов как искать и находить — просто ищешь снова и снова, пока тебе не попадется человек, с которым комфортно будет работать.
— Какие особенности работы в команде можете назвать?
Мне сложно определить, что является «особенностью». Я придумал незатейливую схему с самого начала, и до сих пор ею и пользуюсь, время от времени ее улучшая, удобства ради. Я предлагаю художнику описание страницы и корявую раскадровку, затем он мне — карандашный набросок. На этом наброске мы утверждаем последние детали, после чего страница отправляется на финальную доработку.
— С чего вы начинаете? К чему стремитесь, создавая сценарий?
Это сложный вопрос. Сначала идея витает в голове, до конца не оформленная. Потом ты вечно что-то пишешь и пишешь. А потом ты держишь в руках напечатанный комикс и спрашиваешь себя: «Что это за херня?»
— Посоветуйте, как оформлять текст сценария.
Что важно и первостепенно, так это добиться полного взаимопонимания между сценаристом и художником. Я считаю, люди могут вводить любые правила, которые им это помогут сделать.
Я лично делаю наброски каждой страницы и дополняю их сценарием, в котором в виде таблиц обязательно указано: что конкретно происходит на панельке — если оно должно быть изображено, оно должно быть описано; реплики персонажей — художник должен понимать, сколько места оставлять для реплик; план кадра, расположение «камеры»; любые другие детали, которые сценарист сочтет нужным донести до художника.— Верите ли вы вдохновение?
Верю во вдохновение, но так же верю в то, что его порой надо загонять насильно. Мотивирует на работу желание ее сделать. Если делать комиксы не хочется — зачем мы этим занимаемся?
Действительно, бывают моменты, когда история «не идет». В таких случаях я пытаюсь посмотреть на нее с другой стороны. Слушаю музыку и представляю, как этот момент можно было бы показать в клипе на эту песню? А на эту? Открываю книжку про Джека Кирби, короля комиксов, и представляю, как бы он рисовал эту историю. А если бы ему нужно было показать ее одной страницей? Иногда идею, как глину для скульптуры, надо основательно «помять»!— Вы часто читаете комиксы? На ваш взгляд чего, в первую очередь, не хватает отечественным проектам?
Я читаю комиксы не очень часто, особенно последнее время. Но стараюсь следить за отечественными изданиями. Даже не знаю, чего им не хватает — сейчас индустрия переживает потрясающее время, все на подъеме.
«Конъюнктура рынка и модные веяния меня не интересуют»
Иван Ешуков — скульптор по образованию, живет и работает в Омске. Автор комиксов «Фоэрон», «Оранжерея Флопуса», «Ржавые гайки вместо цветов», «Клакс», «Миша-сибиряк», графических романов «Боровицкий», «Заплаточники».
Главным преимуществом комикса как формата, на мой взгляд, является его удобная визуальная подача, нечто промежуточное между книгой и мультфильмом или кинофильмом. Если создание кинофильма — процесс коллективный, то нарисовать комикс под силу одному человеку или в соавторстве со сценаристом…
Разглядывание панелей-кадров в комиксе более демократично, нежели кино. Вы сами выбираете темп прочтения истории и разглядывания визуала. Но, конечно же, печатная книга — роман или повесть — имеет преимущество над двумя предыдущими видами искусства, так как дает читателю полную свободу представления образа, насколько хватит фантазии и воображения. Главное — это послевкусие, которое либо есть либо нет после прочтения или просмотра. После хорошего кино, романа, или комикса оно однозначно остается.
— Вы работаете над комиксами «на досуге»? Если да, как справляетесь с нехваткой времени? Что вам помогает?
Раньше, в школе, и потом, учась в институте, я рисовал не более одной-двух страниц в месяц. Хотелось больше, но не хватало времени... Сейчас мне на комиксы необходимо, как минимум, часа три-четыре в день, чтобы серьезно погрузиться в работу и четко регулировать насколько быстро или медленно она движется и видеть некую общую структуру. Иногда еще и вечером делаю правки в сценарии. К чему я? К тому, что нельзя в это «играться» или «забежать на полчасика» — результата не будет.
Нужно проживать историю, которую вы создаете вместе с вашими персонажами, смотреть на их совместимость или несовместимость по ходу повествования.Иногда возникает необходимость делать изменения не только в сюжетной линии, но и полная замена персонажа. Эдакий жесткий кастинг. Если получится заставить читателя задуматься на тем, что с героями истории стало после ее окончания, будет настоящая победа. А добиться этого непросто, если пишешь историю сам, и уж точно невозможно, если работать над комиксом полчаса в день. Более десяти лет я совмещал свою основную деятельность — роспись стен и потолков в частных интерьерах — с рисованием комиксов в стол. С 2000 по 2010 годы вокруг комиксов в России не было особого ажиотажа, поэтому я спокойно успевал участвовать в фестивалях, кое-что печатать в омских газетах и делать рекламные комиксы без ущерба основному заработку. За это время в моем столе появились «Фоэрон», «Оранжерея Флопуса», «Клакс», «Миша-сибиряк», еще несколько работ и мой главный опус — «Боровицкий», над которым я тружусь и по сей день. Последние четыре года заказов по росписям стало меньше, а время работы над комиксами возросло в геометрической прогрессии. И мне это нравится.
— У вас есть опыт работы со сценаристами?
Есть небольшой опыт работы с Терлецким, Алексеем Гордеевым и воронежским инициатором издания комиксов по Платонову Артемом Лахиным. С каждым автором работалось по-разному. Терлецкий не придирался ни к чему, я делал так как мне нравится, и в итоге ему очень понравилась моя новелла «Горелово». Лахин тоже не вмешивался в процесс, я сам выбрал историю по рассказу А. Платонова «Возвращение». Потом он немного сократил тексты на двух страницах, которые я старался брать из рассказа дословно, на этом и вся редактура с его стороны... А вот с «Бренник Артс» было по другому. Гордеев четко выписывает каждую страницу и следит за динамикой панелей дабы режиссировать на протяжении всего процесса отрисовки.
На подобную совместную работу я дал согласие лишь после того, как ознакомился с предыдущими его проектами, прочел их, увидел двух-трехслойный мир персонажей, пообщавшись с автором и узнав, что нам обоим нравятся примерно одни и те же книги, фильмы и есть общий взгляд на стремление рассказывать нестандартные истории.
А вообще — это редкие случаи, когда я подписываюсь на совместную работу. Все предпочитаю режиссировать и визуализировать сам. В течение двух предыдущих лет я отказал четырем обратившимся ко мне со своими сценариями людям. Предлагали тематику, схожую с проектами «Bubble», я вежливо перенаправлял их предложение туда.
— Как автору комикса найти свой стиль? Ваши рекомендации.
Необходимо внимательно изучать окружающий мир, а отражение того, что вам нравится в чужих работах, найти несложно. Это дело вкуса. Мне всегда нравились комиксы, которые прежде всего хорошо нарисованы. Есть, конечно, исключения, типа «Маус» Арта Шпигельмана или работы Джоанна Сфара, но в целом приоритет оставляю за красивой визуальной подачей. Сюжет и сценарий отбрасывать тоже нельзя, но он, хочешь не хочешь, при первом перелистывании нового неизвестного альбома комиксов для меня вторичен.
— Что нужно для создания комикса? Кроме усидчивости, идеи и желания.
Умение рассказывать историю в картинках, делая не только плавный переход от панельки к панельке, а создавать интригу и недосказанность в процессе чтения. Оставить читателю не только крючочки для желания перелистнуть на следующий разворот комикса, но и попытаться придать большей атмосферности в промежутках между кадрами, заставить читателя самому домыслить и дорисовать то, что не показано. Это непросто, и не всегда удается.
— Как вы осваивали искусство раскадровки?
Раскадровка может быть разнообразная, в зависимости от накала или спада действий в сцене. На заре моих начинаний, году в 90-91, мне попалась книжка-пособие «Как рисовать комиксы в стиле Марвел». Я очень внимательно ее просматривал, кое-что оттуда брал на вооружение, кое-что нет. Динамика в визуальной подаче марвеловских историй иногда отпугивала, иногда впечатляла. Чуть позднее, познакомившись с французскими комиксами я увидел, что необязательно так агрессивно менять ракурсы — вид сбоку, сверху или «из мышиной норы», как у американского мейнстрима, а можно не менее интересно передать атмосферу происходящего в более сдержанных перескоках ракурсов.
— Как сделать комикс захватывающим и понятным?
Это серьезный вопрос для меня как для автора... Кто-то скажет: «Необходимо сперва самому понять, что именно для вас является интересным и захватывающим, а потом попытаться представить ту самую аудиторию, для которой вы это делаете». Это и будет погибелью для создателя! Беда американских комиксов в том, что в них много вторичного драматизма, но нет самой внутренней драматургии. Для динамики повествования и внимания читателя этого достаточно, но если вы стремитесь расширить эти рамки, то придется поступиться предпочтениями некоторых представителей любителей комиксов. Лично я, к примеру, все свои работы делаю для себя... а уж если они кому-то понравятся, то прекрасно. Конъюнктура рынка и модные веяния меня не интересуют.
— На что важно обращать внимание, создавая персонажей? Чем руководствоваться? Где черпать идеи?
Идеи приходят сами собой: из жизненного опыта, наблюдения взаимоотношений между людьми, что-то даже может присниться... А чем я руководствуюсь при создании своих персонажей? Тут сперва нужно разобраться с иерархией образов. Есть Главный Персонаж — в истории ему уделяется центральное место. В нем должна ощущаться некая недосказанность, таинственность и загадка. Флешбэки, воспоминания и скупые намеки на то, что могло происходить с ним ранее, те события и приключения из его жизни, что нарочито не попали в саму историю, придают дополнительный шарм. Также существуют все остальные персонажи, каждый по мере своей значимости раскрывается определенным образом по ходу повествования.
Нельзя прямо, в лоб, показывать черное и белое, хороших и плохих — ибо ни того ни другого в природе не существует. Даже у отрицательного героя должно быть некое оправдание того, кем он стал и почему.— Ваш совет по созданию места действия. Что важно передать в рисунке, а от чего стоит отказаться?
Если это планета Земля, определенный исторический период, конкретное местоположение, то лучше всего знать не понаслышке ту локацию, о которой вы рассказываете... Рисуя «Боровицкого» я пользуюсь старыми картами, историческими документами, смотрю черно-белую хронику тех лет, чтоб глубже проникнуться в историю и ощутить дух эпохи начала XX века. Ну а ежели ваш комикс фантастический, тут все средства хороши! Выбирайте любое место и время для вашего сюжета, насколько фантазии хватит.
— Какие художественные материалы, технику вы используете?
Когда-то давно я использовал такую поэтапную схему рисования: точный карандашный рисунок кадра, затем покраска акварелью и сверху обводка тушью контура. Очень долго и кропотливо — постоянно контролируешь себя, чтобы не вылезти за рамки какого-нибудь контура. Тогда, в 90-е, я не знал, что большинство комиксистов рисуют все черно-белое, а лишь затем колорист или сам художник комикса на голубом оттиске раскрашивает прямо поверх голубых контуров. При офсетной печати голубой цвет волшебным образом уходит и после него не остается и следа… В 2000-х я начал все делать черно-белым. Карандашный эскиз, сверху тушь. Если нужен был цвет, то уже прибегал к помощи Фотошопа.
Году в 2003 я почувствовал, что могу обойтись без карандаша, рука уже была набита, а глаз не боялся пространства белого листа. И я начал тушью без набросочной подложки работать наживую. Конечно, есть риск, что иногда можно промахнуться и рука поведет не туда куда надо, но с опытом это проходит.Сейчас я использую японские и китайские гелиевые ручки — они ускоряют процесс рисования, так как тушь сохнет немного дольше.
— Вы сами часто читаете комиксы?
Из комиксов читаю практически все, кроме супергероики. Текст —замечательно, но рисунок для меня, в большинстве случаев, превалирует. Иногда покупаю комикс лишь только потому что нравятся работы определенного автора. Мне интересно многое из того, что сейчас издают на русском, сложно все перечислить. Впечатляют некоторые работы наших авторов. Но не советую никому ограничивать себя одними комиксами, так как самое на сегодняшний момент интересное для себя я все-таки почерпнул из художественной и научной литературы. Что и другим советую. Читайте книги, расширяйте кругозор.
«Я не самый быстрый рисователь»
hekkil: Я умею рисовать, но плохо пишу длинные тексты. Есть некоторые вещи, которые мне проще передать визуально, чем посредством букв. А еще я просто люблю читать комиксы.
Из крупного можно упомянуть совместную работу с Алексеем Гордеевым «Against the dying of the light» и авторский проект «Туристическое агентство «Бермудский треугольник».
— Как вы учились создавать комиксы? Что помогло?
Первые попытки были предприняты еще в школе. В дальшейшем большой толчок мне дал кружок любителей комикса при художественном училище, таком консервативном и размеренном, что остается только поражаться, как он там появился. После переезда в Москву все закрутилось само собой. Магазины комиксов, всевозможные конвенты — просто невозможно было оставаться в стороне.
Обучение происходило уже по ходу, вдохновение черпалось на стримах японского кудесника Мураты, первой книгой по теме был известный многим комикс о комиксе Макклауда. Плюс наконец-то друзья мне вбили в голову понимание того, что если не начнешь однажды, не начнешь никогда.— Что для вас сложнее всего в создании комиксов?
Планирование и тайминг. Я могу рисовать одну страницу день, а могу растянуть на неделю. Все зависит от того, что происходит на странице — есть ли действие, много ли диалогов, деталей, малознакомых мне предметов или конструкций. Я не самый быстрый рисователь, иногда могу «забуксовать» так, что приходится «перескочить» на другую страницу, чтобы разобраться с этой чуть позже.
— А что самое приятное?
Когда сложная поза или композиция получаются. Испытываешь такое удовлетворение, будто пробежал марафон или выжал тяжелую штангу.
— Как придумать и создать комикс? Что для этого нужно?
— Нужно желание. И терпение. И в остальном, я считаю, больше ничего. Когда человек замотивирован, он найдет и интересный сюжет, и подходящую технику рисования, пусть ради этого придется перелопатить уйму материала для вдохновения, отсортировать море идей, лезущих из головы и попачкать пачки листов бумаги.
— Опишите, как вы работаете над комиксами.
В моем процессе много спонтанного. Я не могу сделать стабильный и собранный сценарий сразу, некоторые детали добавляются по ходу дела, поэтому все обрастает «мясом» неравномерно. Маленькие раскадровки делаю пачками по 10-15 страниц наперед. Это хорошо, если взбредет в голову менять что-то в последний момент. Я работаю традиционными материалами и дорабатываю в фотошопе, поэтому страницу сначала приходится отрисовывать на черновике и доводить все до нужной кондиции там, а только после этого при помощи светового стола переводить на плотную бумагу и начинать лайн. После этого идет сканирование и обработка в фотошопе. Колорист из меня плохой, сложной покраски не делаю никогда, мой максимум в компьютере — в основном наложить тон и пририсовать тени. Мне сложно понять, что страница закончена, если я не отложу это на некоторое время, чтобы потом взглянуть свежими глазами.
— Есть ли у вас опыт выступлений на фестивалях, аллеях авторов?
Да, есть. Удалось посидеть и на крупных конвентах вроде Comic Con’a и на совсем маленьких фестивалях. Это отдельная история, высасывает из тебя абсолютно все силы, но это прекрасный опыт и, прежде всего, встречи со старыми знакомыми и коллегами по цеху.
Книгу «Как выжить в индустрии комикса»можно приобрести в обычных и онлайн магазинах:
— https://www.labirint.ru/books/697911/
— https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1192758
— https://book24.ru/product/kak-vyzhit-v-industrii-komiksa-sovety-ot-professionalov-5289866/
— https://www.ozon.ru/context/detail/id/152285478/
— https://www.litres.ru/dmitriy-lyaschenko/kak-vyzhit-v-industrii-komiksa/