Всадники, которые пришли из степи — и ушли в никуда: мифы о скифах
Спикер: Яков Внуков - профессиональный реконструктор, популяризатор истории и экспериментальной археологии, организатор исторических фестивалей, директор агентства исторических событий «Институт Времени»
Доклад прозвучал 20 июня 2021 г. на форуме «Ученые против мифов-14» (организатор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ).
Podcasts are available on the mobile app
Александр Соколов: я не могу понять, Яков, а почему все так хотят происходить от скифов?
Яков Внуков: потому что скифы очень крутые. А вот в чём их крутизна, мы с вам попробуем сейчас разобраться.
Перед выступлением мы немножечко исследовали мифы, которые бродят в интернете об этом народе. Их оказалось очень много, поэтому мы выбрали самые характерные и, к моему сожалению, самые сложные. Признаюсь: я впервые на такой публике буду отвечать на такие сложные вопросы, поэтому давайте начнем.
Вообще скифы не самый популярный народ, но после знакомого всем фильма, я думаю, о них узнали уже почти все. Но, тем не менее, представление о скифах очень хорошо отражено вот этой картиной. Это великий русский художник Васнецов, картина называется «Бой славян со скифами». Исторически это совершеннейший нонсенс, такого никогда не могло быть. И прежде чем переходить непосредственно к мифам, я немного расскажу о том, каким образом просвещенное человечество накапливало знания об этом народе и вообще народ ли это, можно ли так говорить.
Забегая немножко вперед, скажу, что скифы в общественном сознании пали жертвой одной-единственной проблемы. Проблема эта называется: гигантское-гигантское обобщение. То есть любые термины «скифы были…», или «скифы — это…» всегда не совсем верные, потому что скифы были очень разными. Но перейдем к делу.
Как ни странно, скифы — это первый в истории России народ, который попал под предмет коллекционирования. Петр I, как вы знаете, путешествуя по Европе приобрел такое качество: ему нужно было чем-то бравировать, показывать, чем его страна отличается от Запада. И тогда он начал собирать различные древности. В частности, в основу Эрмитажа легла знаменитая Сибирская коллекция Петра I скифского золота, которое было собрано на территории Сибири. То есть правильно, наверное, говорить «скифо-сибирского золота». Таким образом, уже изначально появился некоторый набор представлений о том, что скифы — это Сибирь, и то, что скифы — это обязательно золото. Мы начали знакомиться с этой культурой (в плане материальной культуры) в основном через эту золотую коллекцию.
К концу XIX века в сознание просвещенной верхушки общества проникла мысль о том, что скифы — это неотъемлемая часть русской культуры. Как это произошло? В 1830-м году при строительных работах недалеко от Керчи был найден удивительный и до сих пор поражающий нас обилием своих находок и красотой этих находок курган Куль-Оба. И кто чуть-чуть интересовался темой, наверняка знает прекрасный сосуд, на котором изображен скиф, натягивающий лук; скиф, у которого болят зубы — немножечко позже мы увидим фотографии этих находок. Но сейчас я говорю о 30-х годах. Картина представляет уже конец XIX века и тут, конечно, царь-батюшка хорош, но не он предмет нашего внимания. Обратите внимание на раму этой картины. На верхней ее части, посмотрите, видите? Здесь грифоны. Не очень хорошо видно, но поверьте, там есть два грифона, которые терзают лошадь. Художник уже, понимая красоту и важность для российской культуры скифского звериного стиля, привнёс этот элемент на раму картины, который воплощает царя и всё, над чем он царствует.
Почему же именно скифы так запали в душу интеллигенции? Дело в том, что после открытия и начала раскопок в Помпеях Европа стала судорожно коллекционировать античные древности. Как вы знаете, на территории нашей родины с античными древностями немножко туговато, они есть только в Причерноморье. И, по сути, исследования, которые вела Императорская археологическая комиссия, в частности, тоже в Крыму, она противопоставляла западным ценностям ценности российские. Ими стали именно скифские древности.
Также в конце XIX века, впервые в истории России, на Красной площади было построено здание, которое было спроектировано уже специально для музея — это здание Государственного исторического музея. В нём есть шестой зал, зал античности, который представляет собой реконструкцию погребальной камеры того самого кургана Куль-Оба, который в 30-м году XIX века был открыт. Вот его фотография — посредине стоит саркофаг. И это свидетельство того, что мысль о том, что скифы связаны с Россией, очень глубоко укоренилась в сознании людей.
Кроме того, посмотрите на этого прекрасного парня. По-моему, кто угодно хочет быть на него похожим — это же просто хипстер. Борода, окладистая прическа и это изображение с великолепной чертомлыкской вазы, которое показывает сцену пира. Когда находят какие-то древности, о которых нет почти никаких письменных свидетельств, не сразу понятно: чьё это, какими были эти люди, на каком языке они говорили. И первое, что поддается анализу — это внешний их облик. Так как этот господин весьма похож на простого русского мужика: стрижка скобочкой, очень похож. Поэтому в XIX веке многие учёные говорили о том, что это прародители славян. И вот картина Васнецова, с которой мы начали, она не была грубой ошибкой того времени, но теперь мы знаем, что это не совсем верно. Итак, первый миф, с которого мы начнем, он один из основных — это то, что скифы — это целостный, обособленный этнос, который существовал долгое время на некой территории.
Для того, чтобы разобраться и понять глубину обобщения в отношении скифов, скажу только то, что сам скифами они себя никогда не называли. Термин «скифы» — это слово греческое и, видимо, обозначает стрелков или лучников, не буду вдаваться в нюансы лингвистики. На слайде приведены некоторые построения. Дело в том, что не только греки, но еще и вавилонские, и ассирийские источники упоминают этот народ. Потому что в начале своей истории, которую знаем из летописных данных, скифы совершили поход в Азию и дошли даже до Египта. Там от них откупился один из фараонов, и они там наделали шума и, конечно, тоже попали в анналы, и там они назывались словом «ашкузаи» или «ашкузи». Ничего общего со «скифами». При этом Геродот, греческий историк, «отец истории», в своей четвертой книги пишет о том, что скифы сами себя называли «сколОтами». То есть первый тезис заключается в том, что даже само название «скифы» достаточно условно.
Ну и посмотрим, что же под этим словом «скифы» мы сейчас подразумеваем. Есть три смысла этого термина. Первый узкий смысл, и чаще всего используемый — это ираноязычная общность племен, которая населяла Северное Причерноморье. На карте видны земли, которые захватывали эти племена. Захватывали — в смысле, на которых жили, и они очень разные, по-разному называются, у них немножко разная материальная культура. Они чуть-чуть по-разному хоронили, немножечко разная посуда у них была, но было очень много общего.
Мы знаем все эти истории благодаря, опять-таки, Геродоту, который, по легенде, побывал в Ольвии — это известный археологам памятник, и общался там непосредственно с самими скифами и с теми, кто жил вместе с ними. Книга Геродота очень интересна, я от всей души рекомендую вам её прочесть: это круче, чем фэнтези. Потому что это, с одной стороны, правда, а с другой стороны, в неё внесены очень интересные мифологические сюжеты. В частности то, что за Рипейскими горами живут народы, которые пытаются украсть золото у стерегущих это золото грифов. Это очень интересные сюжеты. И мы переходим ко второму смыслу термина «скифы».
Широкий смысл данного слова заключается в том, что, как я сказал, схожая материальная культура располагалась от Дуная до Монголии по огромной территории евразийских степей, и археологи, которые иногда находят немые свидетельства присутствия людей, могут оценить схожесть той или иной культуры только по неким внешним признакам. И уже советские археологи выделили так называемую «скифскую триаду». Это три признака, которые классифицируют какую-то культуру как скифскую. Что это за предметы?
Это, прежде всего, красивейший звериный стиль. Это удивительное, уникальное явление. Художественная культура заключается в том, что звери, которые, видимо, были воплощенными представителями богов для язычников-скифов, изображались в очень гротескных формах, дизайн их переплетался друг с другом, в рогах оленя могли скрываться птицы, копыта могли представлять собой свернувшихся пантер. Смысл этого художественного приема заключался в том, что, как пишет господин Раевский в своих исследованиях по мировоззрению скифов (мне посчастливилось быть на его лекциях в МГУ, и он приводил такую картинку): «Представьте, что мы смотрим на облако, и каждый видит в этом облаке что-то свое. Кто-то видит лодочку, кто-то лошадку, и здесь нет правильного и неправильного ответа: каждое мнение в отношении облачка, оно лишь дополняет наше представление и какой-то романтический образ». Здесь было, видимо, что-то похожее, то есть не было задачи передать какую-то мифологему чётко. Была задача описать безграничность божества, в котором соединяется множество функций: и прекрасные рога оленей, которыми они разгоняли тучи и доставали солнце, и скорость и быстроту пантеры, и вот это всё. В общем, все эти культуры в своём графическом воплощении пользовались скифским звериным стилем.
Дальше, все они пользовались примерно одинаковым набором оружия. Благодаря организаторам, я могу вам показать в холле набор этого оружия. После лекций подходите, я могу показать, рассказать, дать вам подержать это оружие в руках. И главный вид оружия — это, пожалуй, акинак. Акинак — это короткий скифский меч.
Третий предмет из триады — это конское снаряжение. Кочевники не могли обходиться без лошадей и набор удил, очень примитивных, похожих на кожаные подушки, сёдел — это то, что бытовало и в Причерноморье, и в Синьцзяне — это китайская область, где найдены самые восточные культуры скифского стиля.
Вкратце остановимся на схеме. Тут карта, где видно, насколько широк ареал распространения культур скифского круга. Это уже не Причерноморье, это очень большая территория.
И третий смысл, пожалуй, больше всего повредил скифам. Дело в том, что мы помним, что скифами называли скифов греки. Греки, как создатели литературной, книжной культуры были очень консервативны в своих наименованиях. Когда уже сам народ скифов-сколотов сошёл с исторической арены, а их вытеснили и окончательно уничтожили, видимо, готы во время Великого переселения, они не выдержали и растворились в массе других народов. Но территории, на которых они жили, по привычке литературно в летописях называются Скифией. И с III-го века и до Средневековья всех подряд, кто там живет, византийцы, римские поздние авторы называют скифами. Туда попадали и сами готы, и славяне, и многие другие народы. Тут приведена выдержка из Повести временных лет, где вы видите, что Великая Скифь, в частности, была и территорией Руси. Соответственно, вы представляете, какая почва для того, что: «а я знаю, кто на самом деле славяне».
Теперь миф номер два. Самый волнительный для меня миф, потому что я абсолютно не разбираюсь в генетике, а это, на мой взгляд, ответ на вопрос, что какой-то современный народ, говорит: «скифы — это именно наши потомки». Конечно, это с точки зрения науки совершенно неправдоподобно, потому что часть генома, которая довольно хорошо расшифрована, и мы смотрели на карту, где на большом пространстве есть культура скифского круга— почти что со всех территорий археологам и генетикам удалось получить генный материал. Я, чтобы не наговорить сейчас лишнего, порекомендую тем, кому этот вопрос очень интересен, в конце слайд с ссылкой на научные работы. Можно в интернете всё это почитать.
Смысл в том, что при генезисе скифского этноса, видимо, были два очага: европейский и азиатский. И в Европе, и в Азии есть много народов, в крови которых течет немножечко скифской крови. Разница в микроскопических процентах, больше-меньше, очень несущественна. Поэтому сказать однозначно: «скифы были кем-то» — это очень неграмотная формулировка.
Миф третий. То, что в обыденном сознании людей скифы представляются как лихой наездник на коне, который ничего не делает, кроме как воюет и завоёвывает свою необъятную империю, конечно, немножечко неверен. Скифы были разные, и изображения показывают, что во-первых, эти парни сражаются не на коне.
А во-вторых, скиф — это не только кочевник, у скифов были и города. И сам Геродот, о котором я сказал, что больше всего информации о скифах мы знаем от него, пишет о том, что были кочевые скифы, а были оседлые, которые так и назывались «скифы-пахари», то есть те ребята, которые пахали землю. Посмотрите, вот даже на археологической карте городища. То есть это укрепленные поселения, в которых располагались ремесленники, пожилые люди, те, кто почему-то разорился и не может кочевать, у него нету стада.
То есть скифское общество было очень разным. Массу его составляли кочевники, но не только они. Также есть миф, что скифы — это только конные воины, никаких других они не знали. Это тоже не так. У нас есть несколько литературных свидетельств, и античных изобразительных: вы видите, что двое ребят, видимо, дедушка наказывает внука. Седеющий, вернее, лысый джентльмен кого-то наказывает. В тексте присутствует слово «пехотинцы». То есть сами скифы, соблюдая свою традицию сбора воинов по найму через жертвоприношение и сидение на шкуре, о чем нам пишет Лукиан Самосский, понимали, что к ним придет тот, у кого что есть, с тем и придет. И некоторые сражались пешими.
Удивительно, но греки, будучи людьми богатыми, гордыми, и очень ценящими свою приверженность к своим городам-полисам, считали, что греков могут бить только не греки. Полицейские функции в Афинах однажды начали выполнять наёмные скифы, потому что грек не мог ударить грека, это было некрасиво. И кто-то, не помню сейчас точно, из великих греческих писателей писал, о том, что: «Какой ужас, в Афинах варвары палками бьют эллинов». Опять-таки, они были не на лошадях. Наёмные воины, представляете, служили в Афинах полицейскими. И на греческой вазописи есть много сюжетов, где изображены скифы, которые пешими сражаются или прислуживают греческим гоплитам. А гоплиты — это участники фаланги греческого боевого построения. И здесь вот то же самое: парень в греческих полосатых штанах, у него явно какая-то одежда с рукавами, они бегут куда-то с гоплитом по делам, не на лошадях.
Одна из моих любимых тем, и ко мне подходил юный любитель истории и фехтования, который интересовался, зачем скифской стреле дырочка. Вот дырочка в скифской стреле, по мнению многих «черных» археологов (мнение это они обычно высказывают на форумах, там, где продают свои незаконные находки) — это свистящая особенная стрела, оно особенно поднимает цену этой стрелы.
Не было у скифов никаких свистящих стрел. Чуть позже я покажу, в чём там производственная загвоздка, откуда появляется дырочка. Также, кто захочет, может на стенде посмотреть эту стрелу. Скифские луки не были сильно мощными, потому что, во-первых, в Скифии было не всё хорошо с качественной древесиной. Там не рос тис, который нужен для английского большого лука и луки у них были композитные. На изображениях вы видите, что они были не длиннее длины руки. То есть это не больше метра. Такой лук не мог набрать большого ускорения, кроме того, сами стрелы были тонкие и нетяжёлые. В общем, скифы не могли прострелить человека насквозь. И обратите ещё внимание на то, что парень, который натягивает стрелу, видите, наконечник уже почти упёрся в лук, а при этом он растянул лук едва-едва до локтя. То есть вся конструкция была направлена на то, чтобы быстро засыпать врага большим количеством стрел. Вот этого длинного выстрела английского Робин Гуда — такого у скифов не было.
То же самое, видите, луки натягиваются не сильно, едва-едва до плеча.
Вот эти самые стрелы, они маленькие, и вот литейные формы, которые создают иллюзию свистящей стрелы. Дело в том, что у скифов все стрелы были втульчатые, то есть они надевались на деревянную палочку, как копьё на древко.
И чтоб сформировать пустоту во втулке, необходим был вот такой сердечник, который вставлялся в саму форму, формирующую грани стрелы. И если мастер торопился и этот сердечник дотрагивался до края формы, то там образовывалась дырочка, потому что металл туда не попадал. Всё очень просто решается технологически. Свистеть она не могла, потому что даже если эта дырочка была, когда втулка насаживалась на деревяшку, она затыкалась деревяшкой, воздух там не проходил.
Факт того, что скифское золото собирал Петр I, породил миф, что скифы были прямо все усыпаны золотом. Это тоже неправда,…
…потому что скифы все были разные. Естественно, первое внимание привлекали царские курганы, это первые находки. Создавалось впечатление, что это какой-то неописуемо богатый народ. Это правда, но кроме элиты, которые с жреческой религиозной функцией носили золото, потому что оно было одним из воплощений Фарна. А Фарн — это в иранской традиции то, ради чего каждый скиф жил — это удача. Если ему удавалось её ухватить, то он был богат, у него плодилась скотина и удача ему сопутствовала во всём, в чём требовалась удача кочевнику. Обратите внимание, что здесь в подписях ко всем вот этим красочным пластинкам — они все бронзовые. То есть совершенно не всё делалось из золота. Даже в царских курганах, потому что это страничка из книжки про Александропольский курган.
Гигантский, очень богатый курган. И вот картинка с изображением рядовых скифов. Тут не то, что золота нет, тут вообще ничего нет, кроме трёх наконечников стрел и разбитой чашки. И мы с вами понимаем, что 95% населения, наверное, выглядело вот так — золота там не было. Но, конечно, многие говорят, что его там не было, потому что его уже украли археологи, поэтому они все ездят на Бентли, как мы знаем.
Миф шестой. Скифы куда-то исчезли. Конечно, это очень наивное представление, что можно проснуться, бац — а какого-то народа нет. Скифы существовали примерно с VIII века до н.э. Как я сказал уже, в III веке н. э. они сходят с исторической арены. Как это происходит?
Вот коротенечко, как развивается и изменяется кочевой образ жизни. Это картинка, демонстрирующая современных кочевников, которые в этнографической истории нам известны. Попробуем коротко это описать. Процесс кочевания очень меняется со временем. И если вначале кочевник приходит на какую-то обширную территорию, он может действительно там гулять. Захотел — тут попас скотину, посмотрел — там травка хорошая, туда откочевал. Постепенно людей больше, а мы знаем, что еще и сам факт скотоводства, вытаптывания скотиной плодородного слоя приводит к тому, что пастбища беднеют, и интенсивное скотоводчество требует всё время переезжать куда-то. Когда вот эта воля кончается, то за разными родами фиксируется юридически, то есть они знают, что «вот это участок — наш». Во-первых, появляются междоусобные войны. Кочевья превращаются не в гуляния куда захотел, а это постоянная перекочёвка от зимних к летним кочевьям. И, собственно, вся романтика жизни обычного скифа-скотовода, которых было большинство, заключается в том, что он летом кочует на одном месте, зимой на другом. Всё. И постепенно уже даже при таком кочевании земли и корма не хватает, и они учатся у оседлых племён земледелию. То есть они начинают подсевать немножко проса, каких-то злаков, для того, чтобы в голодные годы подкармливать скотину. То есть уже часть скифов начинает заниматься земледелием, может быть что-то они добывают войной, обменом, но тем не менее. Постепенно бытование скифов приходит к необходимости связаться с землёй крепко-накрепко. Ну и, в конце-концов, любой кочевой народ оседает на землю и закрепляется. У них появляются постоянные города, они начинают активно торговать и постепенно размываются другим пришлым населением. Кровь их растворяется в обилии других культур. Так же это случилось и со скифами. То есть говорить о том, что скифы исчезли — это довольно странно.
Вот, собственно, тут немножечко такие славянизированные скифы, у них какие-то бело-красные рубашки с русской вышивкой. Но сам образ того, что вот это вояки, которые охраняют при перегонке своё стадо, чтоб соседи не напали, мне кажется, наиболее адекватная иллюстрация и, кстати, это алтайский художник. Кибитки, на которых они кочуют, это правда.
Собственно, это всё, что я хотел вам рассказать. Спасибо за ваше внимание и призываю изучать историю, скифов, они очень разные и интересные. Я веду паблик во ВКонтакте под названием «Скифы». Задавайте вопросы, там много интересных лекций. Я вас приглашаю участвовать в жизни этого паблика и быть может кто-то из вас захочет стать реконструктором…
лихо поскакать без седла…
…и поучаствовать в наших безобразиях.
И обещанные материалы.
Группа ВК: vk.com/scythians
Литература:
Скифы. Хрестоматия. Высшая школа. 1992.
Гуляев, В. И. Скифы, Расцвет и падение великого царства. М., Алетейа, 2005, А. А.
Формозов. Очерки по истории русской археологии. Москва: Изд-во АН СССР, 1961.
Об оружии:
Черненко Е. В, Военное дело скифов. Николаев, 1997.
О генетике скифов:
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=23726
youtube.com/watch?v=BRBhUCzfsjs
О номадизме в целом:
А. М. Хазанов. Кочевники и внешний мир. // Изд. 3-е, доп. Алматы: Дайк-Пресс. 2002.
Александр Соколов: возможно, сейчас нам ещё предстоит безобразие, потому что кто-то прорывается на сцену, прорывается вооружённый человек.
На сцене вредный оппонент — Михаил Родин. Автор и ведущий проектов «Родина слонов», «История конфликтов» и Proshloe пришёл к нам с мечом.
Яков Внуков: я не мог понять, при чём здесь меч в названии нашего блока форума. Теперь я понял.
Михаил Родин: на самом деле я очень мирный оппонент [показывает меч]. Я просто боюсь твоей возможной нервной реакции на мои вредные вопросы.
Яков Внуков: посмотрим, я ничего не гарантирую.
Михаил Родин: первый мой вопрос будет звучать так. В самом начале ты озвучил совершенно верную мысль о том, что Скифия — это огромная территория, и когда мы говорим о скифах в широком смысле слова, мы имеем в виду культурный тип, который существовал от нашего Крыма и до Китая. Соответственно, это не может быть один народ. Но потом как-то всё время всё равно скатываешься в описания одного народа, а хотелось бы про различия. И тут очень важная мысль о том, что многие народы пытаются претендовать на то, что они являются потомками скифов, и я знаю этих людей, они очень бесятся, когда говорят, что скифы — это ираноязычный народ. И ты про это тоже упоминал. И понятно, почему мы про это знаем, потому что это фиксируется как раз в западной части Скифии, по именам и так далее. Но мы понимаем, что на всей этой огромной степной территории они в принципе не могли быть генетически одной популяцией, просто потому, что это огромная территория. Сейчас как раз генетика говорит о том, что там были разные разные притоки крови, но и в культурном смысле слова они скорее всего были разными. В смысле именования, самосознания.
И вот эта скифская триада, это то же самое, как сейчас мы все ездим на самой популярной машине седан; все пользуются (большая часть) не кнопочными телефонами, а смартфонами и так далее. Вопрос: могли ли быть в составе тех же самых алтайских скифов, и туда ближе, в ту сторону на восток люди, которые говорили, например, на прототюркских языках, на протомонгольских языках? И, соответственно, являются предками этих народов.
Яков Внуков: я могу ответить двумя способами. То есть я могу сказать: «Да, могли быть». И это будет правдой, но очень коротко. А могу ответить следующим образом: это самый мой нелюбимый вопрос, поэтому Михаил совершенно прав, это вызывает самую большую бучу вопросов в интернете, почему вы думаете так, всю историю переписали… Я действительно считаю, что так могло быть. Более того, наверняка я вызову чей-то гнев на себя, но я соглашусь с тем, что те протописьменные намёки на какую-то азбуку, которые иногда попадаются в различных памятниках, и которые на самом деле никто не скрывает, они все известны, просто недостаточно информации для того, чтобы восстановить язык, потому что находок их письменности очень мало. То есть даже если их хотя бы 20 штук, хотя мне известны штуки три. Правда, я профессионально никогда не занимался данным вопросом, я не лингвист. Напомню, что я реконструктор. Этого всё равно очень мало для описания реставрации языка, его воссоздания, поэтому однозначных доказательств этого у науки нету.
Михаил Родин: а мы же знаем про ираноязычность западной части Скифии, благодаря упоминанию в источниках других народов. Имена, например. А что с востоком по этому поводу?
Яков Новиков: не занимался вопросом, извините, не могу ответить. Я в этом просто дилетант.
Михаил Родин: тогда следующий вопрос, который связан с этим. Потому что когда ты очень классно и понятно рассказал историю о том, как они растворились в земледельческом населении, тоже, я полагаю, ты имел в виду, западную часть Скифии. А что произошло на востоке, как раз в Алтае? Потому что там таких осёдлых земледельческих народов в этой зоне, в общем-то, и не было. И что с ними там произошло, там кто их поглотил?
Яков Внуков: а вот для этого необходимо больше археологических исследований. Потому что, во-первых, сложность заключается в том, что нам известны только погребальные памятники. И мир мёртвых не тождественен миру живых. И вы понимаете, что даже если мы нашли горшки, золото и оружие, то это совершенно не значит, что живые люди пользовались именно этими горшками, именно этим золотом и оружием. Поэтому даже в отношении золота, я не успел рассказать, что даже в царских курганах золота много, но совершенно не факт, что при жизни цари всё это золото носили на себе. Не исключено, что это был такой билетик на тот свет, когда человек каким-то образом появлялся там, в Верхней степи, видимо его по этому золоту, как по одёжке, встречали и он занимал ту социальную нишу, которую необходимо было. Но таскать это всё при жизни каждый раз, выходя подоить кобылу, было совершенно необязательно.
Это я к тому, что у нас слишком мало информации, и в отношении их осёдлости. У нас, например, есть изображение на пИсаницах, я не помню, это Алтай или Саяны, где изображены дома. И скифские культуры пазырыкского типа, таштыкская культура — известно, что они хоронили в гигантских срубах. Это к вопросу о том, что именно русские придумали строить срубы —это далеко не так, это очень-очень древняя традиция и технология. Из вот таких стволов [показывает руками диаметр] лиственницы созданы срубы, в которых лежат покойники. А на пИсаницах — это выцарапанное на скалах изображение бытовых сцен, где животные, сцены охоты, пасущийся скот, и там есть дома. Поэтому насколько было осёдлое население скифской сибирской части вопрос, по-моему, дискуссионный.
Михаил Родин: тогда у меня последний вопрос. Не знаю, у тебя времени не хватило, или ты старательно избегал этой темы, но мы знаем и сейчас у нас всё больше информации, благодаря современной археологии, которая активно сотрудничает с антропологами. Есть просто забавная история, что раньше, когда находили погребение с оружием, всегда говорили: «А, ну вот мужик». А сейчас начали проводить антропологические исследования и выясняется, что половина этих людей, хорошо вооружённых и даже в доспехах — это женщины. Не половина, но много. И вот буквально полтора-два года назад в Девице V был раскопан очередной курган, где Валерий Иванович [Гуляев] и его команда нашли вооружённую троицу. Как ты думаешь, можем ли мы всё-таки говорить о том, что миф об амазонках возник благодаря знакомству со скифской культурой?
Яков Внуков: безусловно, мог. Думаю, что так он и возник. Но вопрос, на самом деле, несколько шире, потому что миф об амазонках очень просто... обычно простые ответы — они не совсем полные. Потому что сам феномен вооружённых женщин романтичен, он в духе нашего времени и легко разносится по информационной степи (Интернету). Но тут, мне кажется, нужно исследовать не просто археологические находки, анализировать возраст погребенных женщин, потому что есть мнения, что молодые девчонки собирались в такую социальную прослойку незамужних барышень. Чтобы лихо выйти замуж за славного парня из соседнего стойбища, надо было завалить хотя бы одного врага. То есть это была такая степная инициация, есть такое мнение. И даже есть подтверждающие летописные источники на эту тему. Но вопрос значительно шире, потому что в том же погребении была, видимо, незамужняя бабушка. То ли так старые девы выглядели у скифов. Никак ей не удавалось победить одного врага, дожила до седых волос, и всё. Но нужно сравнивать с этнографией: есть ли где-то в Африке, в Океании женские общества, которые пользуются оружием в силу чего-то. А может быть, это вопрос демографический: если все мужики ушли на фронт, то женщины берут в руки оружие, им ничего другого не остаётся. Хотя это тоже спорный вопрос.
Михаил Родин: Валерий Иванович как раз то же самое предполагал, что они просто во время отсутствия мужиков охраняли стада и точно так же свои жилища.
Яков Внуков: мы понимаем, что охранять стада, пока нет мужиков — это не повод класть оружие в могилу, потому что если ты этим позанималась два месяца, а при этом жила 40 лет без этого, то как бы зачем? Нужно больше копать, больше читать античных авторов, ездить в экспедиции, а значит, собирать научную информацию для того, чтобы развенчивать мифы.
Михаил Родин: спасибо тебе большое за классный доклад.
Александр Соколов: давайте сейчас проголосуем, как вы оцениваете вредность Михаила Родина с мечом. Добрый друг с мечом, или мастер каверзных вопросов?
Перейдите по ссылке и проголосуйте, а мы переходим к вопросам наших зрителей.
Серж Любомудров: некоторые венгерские имена напоминают скифские. Просто мода у венгров, или среди скифов были не только ирано- но и угроязычные? Или всего лишь созвучие?
Яков Внуков: всего лишь созвучие.
Илья, Санкт-Петербург: а есть какая-то более детальная информация по поводу золотодобычи, индустрии производства этих украшений? Где они это добывали, может быть, в Восточной Сибири? И о мастерских, ремесленниках и так далее.
Яков Внуков: да, информация эта есть. Скажу, что развёрнутого ответа у меня не получится, извините. Я в очередной раз оправдаюсь тем, что я только реконструктор. То есть я занимаюсь воссозданием материальной культуры и исследую источники, научные материалы только для этого. И, к сожалению, пока что мне не удалось вплотную заняться производством золотых изделий. А может быть, это впереди, я надеюсь. Но если говорить о том, что я об этом знаю, то действительно было бы круто провести анализ, откуда взято золото. Да и не только золото, но и медь. Когда я стоял вчера и сегодня на своём стенде, ко мне подходили люди и спрашивали: «Как вы считаете, откуда они брали ту медь?». То есть скифы совершенно точно у нас не ассоциируются с рудокопами, которые как гномы где-то копают медные рудники. Не силен я, к сожалению, в этом. Знаю только то, что самые красивые предметы скифского искусства, как вот этот гражданин и вот эти граждане [демонстрирует слайды с изображением лучников и пехотинцев] учёные считают, что их изготовили греки по скифскому заказу. Почему такое мнение? Во-первых, потому, что столь детально проработанные, столь реалистичные изображения людей встречаются только в предметах причерноморских скифов, там, где они контактировали с греками. И в производственных традициях глубокая чеканка, чеканка на матрицах — все эти вещи хорошо умели делать греки и плохо умели делать те скифы, которые жили ближе к востоку, к Китаю. Там звериный стиль похож, но изображения людей более условные. Поэтому единственное, что я знаю, что самые крутые изделия делали из золота греки. Но не для всех скифов, а для причерноморских.
Шибко умная однако: как можно понять представление о мире людей, которые прямо об этом не написали и вообще письменных свидетельств не оставили. Разве это не домыслы получаются?
Яков Внуков: смотря что вы считаете домыслом. Дело в том, что наука оперирует гипотезами. И научное познание строится на перетекании одной гипотезы в другую. Если гипотеза опровергается чем-то, какими-то фактами, то строится новая, или уточняется старая. Можно сказать, что это домыслы, но вопрос, зачем? Дело в том, что у нас есть источники, которые создали пусть не всегда сами скифы, я говорю про литературные источники, это античные авторы, я уже много раз про них говорил. И Геродот пишет очень много легенд, которые сложно придумать самому. Это и легенда о происхождении скифов, он описывает богов, которым они поклонялись. Он описывает, как они делают жертвоприношения, и всё, что описывает Геродот в отношении материальной культуры, про то, как они строят свои святилища, это всё находит подтверждение у археологов. То есть у нас нет повода не доверять Геродоту. Конечно, быть может, грифоны не жили на Урале, это понятно, но другого способа представить, как жили скифы и во что они верили у нас не то чтобы нет, но это самый верный. Кроме того, есть много изображений, которые сделали сами скифы. И осмыслять их, исследовать их семантику, семиотику, сравнивать их с другими, более ранними и более поздними изображениями, пытаться восстановить смысловой ряд — это работа религиоведов и прочих учёных. Вот можно Раевского об этом почитать, я его упоминал. Очень хорошо об этом пишет. Есть книжка «От Скифии до Индии», где рассматриваются мифологемы и предполагаются индоевропейские корни скифской мифологии.
Олег, Москва: хотел уточнить. Для жреческой культуры у скифов была одна нехарактерная черта — у них были энареи. Как они вообще возникли, учитывая, что мифология скифов, тоже расписанная Геродотом, была более-менее типична для регионов? Но при этом энареи очень сильно отличались от других жреческих культур. Почему они так сильно отличались, несмотря на схожие мифологические представления?
Яков Внуков: у нас вообще-то немного данных о жреческой культуре. Мы знаем, что у фракийцев были жрецы. Хороший вопрос, но я специалист по материальной культуре, поэтому не смогу на него ответить сильно компетентно.
Фёдор Васильев: а правда ли, что скифы были чудовищно тучными, а скифские женщины были похожи на мужчин?
Яков Внуков: очень хочется ответить тоже односложно. Некоторые скифские женщины были похожи на мужчин. Если вы посмотрите на «скифских баб» — это каменные изваяния, которые строили на курганах. И у нас был очень комичный случай в моей скифской группе, где я создал альбом, назвал его «Скифские бабы». И мне посыпалось столько комментариев: «Где ваши глаза? Это же мужики!». А там действительно видно, что это мужики. Поэтому они были не только тучные, а иногда каменные, и хочется обратить это всё в шутку, но данные сведения нам достались от римского историка, который описал, что скифы были тучными. Да, такое сведение есть, возможно, в этом есть доля правды, но исследования костных останков показывает нам много разных типов конституции скифов. Некоторые из них были большими, некоторые маленькими, у некоторых были сточены зубы, потому что они ели плохо размолотый на каменных жерновах хлеб, у кого-то всё в порядке с зубами. В общем, скифы были разные, друзья.
Ольга, Москва: если для причерноморских скифов вы всё время ссылаетесь на Геродота, то кто был тот человек, который писал о скифах Алтая, был их современником? Алтай — это вся Западная Сибирь, Восточная Сибирь. То есть есть ли надёжный источник, кто автор, и можно ли реконструировать, что там происходило?
Яков Внуков: извините меня ещё раз, типичный мой ответ. Я не занимаюсь этим регионом, я занимаюсь Причерноморьем. Но есть китайские источники, наверняка что-то можно найти. Я уверен, что они не столь подробны, как Геродот, и не затрагивают мифологию , хотя могу и ошибаться. В общем, о восточных скифах писали китайские хронографы.
Анна Борисовна: а встречается ли в рамках звериного стиля скифов драконы, змеи или типа того?
Яков Внуков: типа того встречается. На самом деле ассортимент образов звериного стиля он, как ни странно, не очень обилен. Хотя скифы и греки для скифов Причерноморья изображали многих животных. Например, есть восхитительная пектораль из Толстой могилы: это такое широкое золотое украшение, которое было на воине. Там есть изображение кузнечиков, жеребят, есть изображение накладки на колчан, там несчастного оленя одновременно терзает сразу несколько видов животных. Его клюет птица, кусает змея и рвёт пантера. Это к вопросу о реконструкции представлений о скифском мировоззрении. Это то, что если ты травоядное, то тебя будут долбать все: и птички, и ползучие, и прыгучие. То есть, видимо, жестокий мир реалий скифского общества говорил о том, что вершина пищевой цепочки — а это мифологические грифоны, они каким-то образом были образцом для подражания.
Ольга, Барнаул: на пазырыкских курганах есть информационные стенды, где сказано, что у скифов в культуре были распространены татуировки. Вы можете что-то поподробнее об этом рассказать: с какой целью их делали, кто делал, для чего, был ли в этом какой-то сакральный смысл или это просто художественная татуировка?
Яков Внуков: вне всяких сомнений, сакральный смысл в этом был. И действительно, когда пазырыкские курганы открылись...
Маленькая преамбула: это необычайное происшествие в истории мировой археологии, когда нашлись эти курганы. Дело в том, что на Алтае в силу климата на высокогорных плато курган сверху засыпался камнями. То есть погребальная яма уходила за линию дневной поверхности, а сверху заваливалась камнями. И когда вот у этих срубные дома, в которых лежали мертвецы, прогнивала крыша и камни попадали туда, у них образовывалось за зиму оледенение, которое из-за камней летом не могло растаять. Получалось, что мы имеем так хорошо замерзший археологический материал, что там сохранилась кожа, войлочные изделия, дерево, гривны тончайшей резьбы из дерева, покрытые тонким-тонким золотом. Это удивительный памятник, и мне кажется, что каждый россиянин должен с ним познакомиться, просто чтобы насладиться его красотой. И у погребённых там мумий, а они называются «мумии», их нарочно не мумифицировали, как египетские, не оборачивали тканью. Они замерзли. Правда, перед этим у них удалили внутренние органы, но речь не об этом. Мы знаем, что на том уровне культуры, какая была у скифов, любое изображение несло некий смысл. То есть это всегда язык, нельзя было просто так нарисовать зайчика на крУжке. Они так не мыслили, у них не было изображения ради дизайна и красоты, в каждом изображении был какой-то смысл. К сожалению, мы не знаем рядовые погребения пазырыкской культуры и мы не знаем, татуировали ли себя простые пастухи. Те ребята, которые погребены с золотом, принадлежат, конечно, к элите. Но вообще татуировка в человеческой культуре известна с Этци, наверное, это начало бронзового века, тоже замерзший парень, у которого татуировка сделана очень интересным способом.
Александр Соколов: там даже не бронзовый, там медно-каменный ещё.
Яков Внуков: у него татуировка сделана с помощью нити, которая окрашена углём или чем-то ещё, и она иголкой продёрнута под кожей и вытянута. То есть она не набита через дырочки, а прошита стежком нитки. Но вопрос не про это. Смысл в татуировках есть, мы не знаем, в чём он. Кроме погребений на Алтае в Пазырыке, татуировки были найдены ещё в пустыне Такла-Макан в провинции Синьцзян. Там у ребят тоже есть татуировки.
Анна из Нижнего Новгорода: что у вас самое любимое в культуре или истории скифов? Что заставляет нежно улыбаться при воспоминании?
Яков Внуков: лошадки… Это вообще очень классное времяпрепровождение. Вы видели фестивальные фоточки. Зимой я сижу читаю книжки, ходим с ребёнком на тренировки, где мы друг друга лупим всякими предметами. Это очень классное хобби, тут всё заставляет улыбаться. Это и работа руками, и выступления перед школьниками разного возраста, как сейчас. Классное хобби, много всего интересного, но лошадки — это да.
Алексей, Москва: вопрос по поводу материальной культуры. Я встречал упоминания, что кривые сабли были атрибутом низкокачественной металлургии и малого количества металла. Вы упоминали, что основным оружием был прямой короткий меч. Является ли это свидетельством качественной металлургии и доступа к большому количеству металла?
Яков Внуков: нет, не является. По двум причинам. Во-первых, нужно подумать о том, о каком акинаке, о каком времени мы говорим. Я напомню, что скифы — жертвы очень большого обобщения. Вот как раз пример. У скифов были разные акинаки в разное время. В VII веке до н. э. было одно развитие металлургии, например, в I веке н. э., когда поздние скифы ещё в Крыму продолжали жить, металлургия шагнула очень сильно и там акинаки совершенно другие. На моём стенде вы можете посмотреть, прямо взять в руки и сравнить, там очень хорошие копии. И как у нас сейчас есть дешёвые и плохие штаны и есть очень хорошие, пафосные, крепкие специальные штаны, чтобы лазить по пещерам, они не рвутся, и так далее. Там было ровно то же самое: были мастера хорошие, были мастера плохие, были условия, где в каком-то кочевье где-то на коленке надо было с помощью камня что-то отковать бегом-бегом, потому что у Васи, условно, день рождения. А были ситуации, когда царю нужно преподнести что-то такое, что будет достойно его статуса, и тогда можно взять напрокат греческого кузнеца, и он сделает по греческим технологиям скифу акинак. Но сабель у скифов не было вовсе, у них были с односторонней заточкой акинаки, иногда изогнутые немножко. Видимо, это оружие им досталось в наследство, то есть они посмотрели на греческие махайры и кописы и сделали свой вариант. Но то, что изогнутые сабли, мне кажется, это очень нелогично. Если хорошо понимать, как куётся клинок, то плохой кузнец не сделает саблю, он сделает барахло.
Карл Август Аванти: народы, согласно материально культуре являвшиеся скифами, воевали между собой? Где найдены следы значительных баталий, массовые захоронения?
Яков Внуков: массовые захоронения мне неизвестны. Народы точно воевали между собой, причём они больше воевали между собой, чем с Дарием. Просто для них, знаете, как в 80-е годы в русских деревнях было принято по праздникам стенка на стенку ходить бить друг другу морды. Это не считалось чем-то сверхъестественным, это было в традиции, как сейчас называется. Это было то же самое: пойти навалять соседям за то, что они увели у них девчонку или кусок стада — это было обычным делом. И при этом порешить пару людей тоже ерунда. Кроме того, война не всегда несла с собой смерть, потому что вот эти маленькие стрелы, не очень большие мечи… Я думаю, что они демонстрировали агрессию, но в какой-то момент понимали, что «воу, хватит» и расходились. То есть такого мочилова, как народ идёт месить другой народ, не было. Вернее, было, но редко. Поэтому да, народы воевали друг с другом, мы об этом знаем, например, в произведении того же самого Лукиана о Токсариде. Токсарид говорит о том, что мы всё время находимся в состоянии войны, воюем мы друг с другом и другими народами.
Александр Соколов: спасибо. Вам теперь предстоит выбрать автора лучшего вопроса. Я напомню, что за вопросы были. Что у вас самое любимое, заставляет нежно улыбаться? Некоторые венгерские имена не напоминают ли скифские? Как можно понять представление о мире людей, которые ничего не написали, разве это не домыслы? Правда ли, что скифы были тучными, а женщины похожи на мужчин? Встречаются ли у скифов драконы, змеи? Воевали ли скифские народы между собой? О производстве золотых украшений. Об отличиях жреческой культуры. Кто описал восточных скифов? О скифских татуировках. О металлургии и оружии. Кому достанется книга издательства Питер «Эпоха человека» и дорожный набор от Gen.RU?
Яков Внуков: достанется человеку, который спросил про жрецов.
Александр Соколов: об отличиях жреческой культуры. Если не ошибаюсь, это Олег, он получает книгу «Эпоха человека» и дорожный набор от Gen.RU. Давайте теперь посмотрим, как наши зрители оценили «вредного» Михаила Родина.
Интересный собеседник! Это уже неплохо, но я-то думаю, что Михаил на самом деле просто разминался. И к концу следующего доклада он просто озвереет по-настоящему. А пока что Яков получает от нас подарки: скифского пингвинопитека-Сабзиро, деревянные часы FUN PIN, складывайте в шлем. Сейчас на экране должна появиться фантазия Юлии Родиной на тему выступления.
===================================================================