Паразиты в кино и играх. Зомби, вампиры, черви и доктор Хаус
Спикер: Илья Удалов — к. б. н., доцент Санкт-Петербургского политехнического университета Петра Великого и сотрудник Зоологического музея ЗИН РАН. Популяризатор науки, автор YouTube-канала о биологах и биологии «Илья Удалов».
Доклад прозвучал 18 октября 2025 г. в рамках научно-просветительского форума «Ученые против мифов. За миллион лет до конца фильма» (организатор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ)
Стенограмма: Полина Иванова
Спикер: Илья Удалов – кандидат биологических наук, доцент Санкт-Петербургского политехнического университета Петра Великого, сотрудник Зоологического музея Зоологического института Российской академии наук.
Александр Соколов: Здравствуйте, Илья.
Илья Удалов: Здравствуйте, Александр.
Александр Соколов: Друзья, готовы проголосовать?
Пожалуйста, перейдите по ссылке или с помощью QR-кода проголосуйте. А всегда ли паразиты вредят своим хозяевам? Бывают вообще, может быть, полезные какие-нибудь паразиты?
Илья Удалов: Как ни странно, бывают. Самый интересный и яркий пример, известный биологам, это бактерия под названием вольбахия, которая паразитирует в членистоногих и в круглых червях, и она может и вредить своим хозяевам, но в то же время нередко, и это идет на пользу паразита, она может приносить хозяину и пользу. Например, эта бактерия может придавать устойчивость хозяину к вирусным заболеваниям или устойчивость к инсектицидам, или увеличивать плодовитость, или даже синтезировать витамины. В общем, еще один пример интересный с этой вольбахией, что она воздействует на фитогормоны и вызывает приток питательных веществ в те места, где гусеницы, зараженные ею, сидят. А если убрать этих бактерий из гусениц, то гусеницы выживают гораздо меньше. Ну и еще замечательный пример, это, конечно, гельминтотерапия. Дело в том, что гельминты, которые живут в теле человека, должны противостоять иммунной системе хозяина. И, соответственно, бывают воспалительные процессы, всякие аутоиммунные заболевания. Если человеку подселить гельминтов, то воспаление может снизиться. Но один есть нюанс, что гельминту может стать очень хорошо, и тогда придется от него уже как-то избавляться. Я переходя к своему докладу, начну не сразу с фильмов и сериалов, а начну, собственно, с того, что есть паразитизм, что это такое, кто такие паразиты. А потом уже перейдем и к фильмам.
Начнем, пожалуй, с удильщиков, например, которых нередко самцов называют паразитическими. Есть прямо такое устойчивое выражение «паразитические самцы». Напомню коротко, что эти самцы делают. Живут эти удильщики глубоко-глубоко под водой. Самцы у них маленькие, карликовые. Вот самцы, когда находят самку, они в нее вцепляются, срастаются с самкой, у них объединяются кровеносные системы. Самцы дальше всю жизнь получают питательные вещества от самок, сами уже теряют способность жить самостоятельно. И, по сути, вся их роль сводится к тому, чтобы оплодотворять икринки самки. Ну, и говорят, что вот у них паразитические самцы. Но, строго говоря, паразиты — это все-таки другой вид, то есть не может один вид паразитировать на таком же виде. Поэтому, с этой точки зрения, и ребенок, который у матери развивается в животе, и тем более проклятые капиталисты, эксплуатирующие несчастных рабочих, паразитами не являются, потому что это один и тот же вид.
Несмотря на то, что нередко можно услышать, что постельные клопы, кровососущие насекомые, пиявки – это паразиты, в действительности здесь будет более правильно говорить о том, что это микрохищничество. Почему микрохищничество? Хищник съедает свою жертву, как волк какого-нибудь зайца, и как минимум убивает его. Их еще называют пастбищные хищники. Представьте себе корову, которая пощиплет немножко травки, пойдет в другое место, еще пощиплет, но всю травку она, конечно, не уничтожает на поле. Так же и слепни, так же и пиявки. И хотя контакт их с хозяином повторяющийся, но он кратковременный, и он не очень глубокий. Его нельзя назвать каким-то интимным, каким-то очень-очень тесным и постоянным.
Паразитоиды. Их тоже выделяют в отдельную категорию, несмотря на то, что организм развивается внутри хозяина. Но особенность паразитоида в том, что он использует хозяина без остатка. Он его всегда убивает в итоге. И приведенный здесь пример – наездники, или осы паразитоидные. Они откладывают личинок в личинок других насекомых, и их личинки развиваются в личинках этих насекомых. И в итоге, когда вылетает рой наездников из гусеницы, от гусеницы остается одна лишь шкурка.
Ну и, наконец, паразиты, которые нас в первую очередь, наверное, сегодня интересуют. Один организм может жить внутри другого, но может жить и на поверхности, как какая-нибудь вошка или какие-нибудь рачки, копеподы, которые живут на рыбах. Но, что важно, они длительно живут постоянно на хозяине, они не могут без него существовать. Очень тесное взаимодействие. Иногда эта система настолько тесная, что паразит может даже встраивать часть метаболических путей, то есть его метаболизм, его обмен веществ осуществляться может даже за счет хозяина. И при этом паразиты используют хозяина как источник и ресурсов, и как среду обитания. Вот что такое паразиты.
Ну и теперь я перехожу, собственно, к кино. Начну с нестареющей классики. Фильм «Чужой» 1979 года. Коротко, что мы здесь видим? Некий космонавт находит подобие таких огромных яиц. Яйца – это, судя по всему, покоящаяся стадия паразита. Неизвестно, сколько они там стояли. Он их трогает зачем-то. И яйца начинают тут же резко активироваться моментально. То есть у них, видимо, триггерный механический контакт. Тут же там что-то начинает происходить, и тут этот космонавт зачем-то туда свое лицо опускает. Это, конечно, отдельный вопрос, зачем он это делал. И оттуда какое-то чудо такое выпрыгивает, которое одновременно похоже и на членистоногого, у него восемь конечностей, и на позвоночное, потому что у него как будто бы сегментированный хвост, состоящий из позвонков, вцепляется в него, и дальше он заражает хозяина следующей стадии. Ну, собственно, «Чужого», наверное, многие смотрели. Я не буду рассматривать подробно этот фильм.
Вот сразу приведу его жизненный цикл, взятый мной, между прочим, из научной статьи двух авторов. В 2023 году они приводят вот такой жизненный цикл. Обратите внимание, там даже есть пунктирные линии, как делают настоящие паразитологи, когда точно неизвестна часть жизненного цикла. Что представляет собой жизненный цикл, вкратце? Из яйца выходит лицехват, который отрождает особи следующего поколения. Они не превращаются в грудолома. В грудоломы их отрождает лицехват. И грудолом дальше развивается в теле хозяина. Что интересно, а как лицехвата отрождают? Тут то ли бесполое размножение, то ли партеногенез. Они ни с кем не спариваются. И дальше лицехват погибает. И дальше развивается следующее, второе поколение, поколение ксеноморфов, потому что грудолом – это явно личинка ксеноморфа. Он даже похож внешне, у него голова такая же, как у ксеноморфа. И явно происходит метаморфоз, в ходе которого отрастает конечность, появляются какие-то признаки дефинитивной особи. И яйца откладывают при этом специальная особь матка, как у пчел каких-нибудь.
Есть ли подобное в природе? Оказывается, что нечто подобное есть. Например, пресловутые сосальщики. Они же трематоды. Вот печеночный сосальщик, знакомый многим, наверное, из даже школьного учебника седьмого класса. И там тоже есть чередование поколений. Есть стадия мариты, то есть стадия вот эта, которая в кишечнике живет. Она отрождает яйца. Из яйца выходит такая ресничная личинка мирацидии, которая ищет моллюска. Внедряется в моллюск, и там превращается в такую бесформенную материнскую спороцисту. Вот это одно поколение. А дальше материнская спороциста отрождает редии, которые едят печень моллюсков. Это второе поколение. А внутри рейдии возникают вот такие вот личиночки с хвостиком. Они называются церкарии. Это третье поколение. И в конце концов эта церкария превращается в мариту, которая сидит в кишечнике. Вот вам, пожалуйста, чередование поколений. Чередование паразитических и свободноживущих фаз, типов размножения. Тут есть и перекрестные размножения, и партеногенез.
Есть ли паразитоиды, убивающие хозяина, как это делал грудолом, который после того, как он выходит из хозяина, хозяин умирает? Вот, пожалуйста, упомянутые мною наездники, а еще мухи-тахины. Они делают ровно то же самое. Они откладывают яйца хозяина, и хозяин погибает.
Вот еще один момент, который вполне себе есть в природе. Один из любознательных космонавтов за чем-то идет один, ищет котика. Говорит там, кис-кис-кис, котик, где же ты? Пока у него за спиной ксеноморф спрятался. И вот он находит личиночную шкурку, явно от грудолома, который говорит нам о том, что метаморфоз проходит путем линьки. Сбрасывает грудолом личиночную шкурку, и из нее выходит, видимо, ксеноморф. И путем линек растут и членистоногие, и круглые черви, например.
Ну что ж, еще одна нестареющая классика, паразит из фильма «Нечто». Очень интересный паразит, прямо скажем. Во-первых, он копирует хозяина очень-очень точно. То есть хозяина отличить, по крайней мере, до поры до времени, под которого мимикрирует паразит, совершенно невозможно. И голос копирует, и мимику, и повадки. Что еще интересно, что когда, скажем, паразита начинают жечь из огнемета, у него голова отваливается, эта голова тут же проявляет все признаки целого паразита. То есть она отращивает ножки и куда-то там идет, значит, убегает. Кровь проверяли, раскаленную железную штучку в чашку Петри макали, прикасались к крови, и кровь реагирует как живое существо, как целостный организм. Она тут же в ужасе пытается из этой чашки Петри убежать. То есть каждая его часть — это целое. И, соответственно, инопланетный паразит агрессивно захватывает тела и мимикрирует под них.
Есть ли подобное в природе? Ну вот смотрите, это я снял, когда работал в центре гигиены. Это отдельный членик бычьего цепня, ленточный червь, который, кстати, паразитирует в людях, и человек, если, скажем, поел бифштекс с кровью, в котором оказалась промежуточная стадия этого червя, он рискует получить себе вот такого ленточного червяка. И вот у него отдельные членики отделяются, выходят из организма, и какое-то время ползают. Вот посмотрите, он как отдельный организм себя ведет, как планария, например. И он ползает и рассеивает яйца в окружающей среде. То есть отдельные членики проявляют признаки целого организма.
Дальше. Простейший слизевик — дегтеосцелиум. По сути, такая амеба, которых раньше относили к примитивным грибам. И вот клетки слизевиков, когда дефицит каких-то ресурсов в окружающей среде или высыхание происходит. И вот клетки слизевиков сползаются, проявляют свойства целостного организма. То есть такой интегрированной колонии. Эти клетки начинают двигаться сообща, превращаются вот в такого слизняка, который направленно куда-то там ползет. И в итоге этот слизняк так называемый превращается вот в такое так называемое плодовое тело. То есть наверху инцестировавшиеся амебы, а внизу клетки амеб превращаются в стебелек. И когда условия становятся благоприятными, эти амебы выходят из цисты, снова ползают поодиночке. До тех пор, пока условия не ухудшаются, они снова начинают сползаться.
И точно так же делают, например, миксобактерии. Это уже бактерии, которые тоже в отсутствии ресурсов образуют вот эти так называемые в кавычках плодовые тела, покоящиеся в стадию.
Мимикрия тоже бывает среди паразитов. Например, молекулярная мимикрия у трипаносом. Это такие простейшие. Среди них есть кровепаразиты. Например, трипаносома Бруции. Что происходит? Организм обнаруживает паразита и продуцирует антитела, которые связываются с такой шубой из гликопротеинов, молекулы, покрывающие поверхность клетки этих трипаносом. И соответственно организм, иммунная система уничтожает всех этих паразитов. Но паразит может менять свои поверхностные гликопротеины. И хотя большая часть паразитов уничтожается, но малая часть успевает все поменять. И паразит тем самым ускользает от иммунной системы и снова сильно размножается и вызывает снова всякие неприятные симптомы, заболевания. Тогда организм делает новые антитела к новым гликопротеинам, но опять-таки большую часть паразитов уничтожает, но небольшая часть меняет эти гликопротеины и снова ускользает от иммунной системы.
Ну и, наконец, ретровирусы. Например, ВИЧ, небезызвестный, который встраивается в ДНК и клетка начинает работать на вирус, и, по сути, клетка становится частично вирусной, продуцируя, собственно, новые вирусы, как бы вирус берет клетку в рабство.
Еще один пример паразита из сериала «Штамм». Здесь мы видим червей, очень сильно напоминающих круглых червей, вполне себе реалистично изображенный паразит, и эти черви заражают людей при укусе, они превращают людей в зомби, либо черви могут и сами проникнуть в тело человека, попадают в кровь и превращают человека в зомби. Человек при этом очень быстро мутирует, становится зомби, а черви еще обеспечивают телепатическую связь между вампирами.
Подобное отчасти в природе тоже бывает. Например, круглые черви действительно могут жить в кровеносном русле человека, на личиночной стадии микрофилярии. Например, нитчатка банкрофта, которая вызывает закупорку лимфатических сосудов, взрослые черви живут в лимфатических сосудах, а личинки, которых они отрождают, мигрируют в кровеносные сосуды, и что интересно, они вечером мигрируют на самую-самую периферию этих сосудиков под поверхность кожи. Почему? Потому что переносчик – комар, комары активны вечером, и как раз вечером комары кусают человека и получают в себя кровь, содержащую эти микрофилярии.
Могут ли вирусами заражать нематоды? Могут. Вот вам пример фитонематоды, которые высасывают соки растений и заражают их болезнетворными вирусами, которые вызывают болезни. Например, вот вирус короткоузлие винограда. Кстати, у этих нематод очень примечательный стилет. Вот что можно было бы обыграть в каком-нибудь фильме ужасов, как из нематода высовывается страшный, огромный стилет.
Более того, совсем недавно, в 2024 году, в недавнем исследовании показали, что 28 из 41 вида нематод содержит 91 вирус. Это были нематоды уже из животных, паразитирующие в том числе и в человеке. Вот, например, бругия малая вызывает также слоновую вот эту болезнь. И в ней нашли вирусы, которые связаны с половой системой. То есть происходит вертикальный перенос от родителей к потомкам этих вирусов. Более того, смотрели сыворотку крови в том числе у людей и нашли антигены к этим вирусам. Это не значит, что эти вирусы вызывают какие-то болезнетворные заболевания, но это значит, что они попадают в кровь к хозяевам. То есть черви умирают, например, а вирусы попадают в кровь. Но вирусы потенциально могут усиливать воспаление или изменять иммунный ответ хозяина, что может повышать выживаемость паразита, поскольку вирусу-то тоже выгодно продолжать как-то существовать.
Еще один пример это грибы. Грибок кордицепс, который якобы может, как говорят в сериале, управлять муравьями, насекомыми, что правда. Говорят в сериале, что якобы накачивают галлюциногенами насекомых эти грибы, пардон, что неправда. А в 2003 году происходит пандемия грибной инфекции, и люди превращаются в агрессивных зомби, которые кусают других людей незараженных и тем самым их заражают, что неправда.
Правда в том, что в самом начале этого сериала ученый говорит, что нам кордицепс не страшен, поскольку у него температурный оптимум ниже. И это правда. Мы на этом графике видим, что при температуре 30 градусов кордицепс не развивается, а у нас внутри температура около 37 градусов.
Неправда, что грибок накачивает муравья галлюциногенами. На самом деле там сфингозин и гуанидиномасляная кислота. Ну и муравьи, конечно, не кусают друг друга бешено, а просто рассеивают споры, и споры дальше уже проникают в муравьев.
Зомби из реальной жизни также существуют. Например, дикрацолем дендритикум. Очень интересная трематода, которая заставляет муравья буквально ползти, забираться на травинку, вцепляться в эту травинку вечером, и муравей вот так держать за эту травинку, сидит до самого утра, пока его не съест корова. А если корова его не съест, то муравей очухивается, ползет по своим делам обратно в муравейник, а следующим вечером снова забирается на травинку.
Или еще знаменитый пример. Тоже сосальщики. У них стадия спороциста проникает в щупальца моллюска и сокращается, и тем самым буквально манипулирует птицей, которая думает, что вот эти щупальца это какая-то гусеница и, соответственно, птица склевывает эти щупальца и получает в себя паразита.
Ну и ещё несколько примеров из уже более реалистичных, из сериала “доктор Хаус”. На самом деле очень реалистично описаны эти примеры. Вот, например, широкий лентец. Хаус говорит, что заражение происходит при поедании плохо обработанной рыбы. Это чистая правда. Он понял, что пациентка им заражена по дефициту витамина B12. Это абсолютная правда. Но неправда то, как выглядит этот широкий лентец. Он действительно гораздо более широкий, чем на самом деле. У него огромная головка сколекс с огромными крючками, которых у него в действительности нет.
Вот она, собственно, как эта головка выглядит. Она микроскопическая, чуть больше миллиметра, никаких крючков. Ну и сам широкий лентец выглядит намного скромнее.
Ещё один случай, описанный у Хауса, тоже абсолютно основанный на реальном животном. Балисоскариоз. Это глист енотов. И им могут заражаться люди, дети, которые едят песок в песочнице. И действительно эти черви могут проникать в глазные яблоки, где и могут быть обнаружены. Хаус назначает абсолютно адекватное лечение антиглистным препаратом. Но что сомнительно, что мальчик видел силуэты червей прямо перед глазами, которые у него плавают, как в аквариуме. Ну и кроме того, черви совершенно не похожи на круглых червей. Похожи то ли на пиявок, то ли на каких-то планарий. В общем, визуалы очень красивые, но нереалистичные.
Вот как на самом деле выглядит этот червь. А мальчик, кстати, всё правильно рисовал. Это прям вот нематоды. Покажите любому зоологу беспозвоночных с нашей кафедры, он скажет, это нематода. Хоть и схематично, но похоже.
Ну и, наконец, амеба-неглерия. Амеба попала с зараженной водой в мозг одному из героев. Начала есть его мозг. Это полная правда. У другого пациента болезнь развивалась медленнее из-за того, что он болел легионеллезом. Это очень интересно. Неизвестно, действительно ли это так. Но известно, что легионелла в природе, бактерия, заражает неглерию в том числе и некоторых других амеб простейших. Но амебы выглядят здесь довольно неправдоподобно.
А вот как они выглядят и ведут себя на самом деле. Сравните неглерию с настоящей.
Подводя итог, мы можем сказать, что паразиты в кино и играх имеют прототипы из реальной жизни. Развиваются внутри хозяина и уничтожают его, как это делают насекомые-паразитоиды. Модульность свойственна некоторым паразитам, например, цепням. Интеграция, образование квазиорганизмов мы, может быть, не видим у паразитов, но видим у тех же слизевиков или микобактерий. Генетическая модификация хозяина, пожалуйста. Ретровирусы, манипуляция поведением хозяина, пожалуйста. Муравьи, лейкохлоридиум, у которого сокращаются щупальца. Муравей, который ползет с сосальщиком, внутри зацепляется на травинку, ждет, пока его съест корова. Но для усиления эффекта, ужаса, зрелищности, чтобы люди за сердце хватались в зале, многие вещи гиперболизируются и паразиты наделяются некими гипертрофированными свойствами. Если заражение, то обязательно бежит страшный, ужасный зомби и начинает кусать человека. Очень быстро паразит развивается. Паразиты огромные, гигантские, вызывающие вау-эффект. Паразиты всегда очень крупные и заметные, хотя по факту многие, наоборот, очень маленькие. И заражают они так, что никто никогда не заметит и от страха в обморок не упадет. И даже у доктора Хауса мы видим, что паразиты преувеличены, укрупнены и слишком заметны, хотя на самом деле они выглядят гораздо скромнее.
Ну и вот, собственно, я представил список литературы, на которые я ссылаюсь и упоминаю в ходе своего доклада.
Александр Соколов: Я просто вспомнил, что я хотел в начале доклада попросить всех быть готовым, но не попросил. Но все и так были готовы, видимо. А мы сначала посмотрим на результаты опроса.
И на первом месте координация зараженных через общую грибницу.
Илья Удалов: Это правда.
Александр Соколов: Действительно такое не встречается?
Илья Удалов: Да, действительно. Это взято из компьютерной игры и сериала Last of Us. Там прямо координировалось, да. А остальное все встречается.
Александр Соколов: И опять наши зрители показывают хорошую подготовку в данном вопросе. И мы переходим к вопросам из зала. Я прошу дать микрофон. Я вижу руку прямо здесь. Пожалуйста.
Кенан (г. Санкт-Петербург): Спасибо за лекцию. Давно известный и понятный паразит токсоплазма у кошек. Недавно читал статьи, что все-таки говорят, что действительно токсоплазма может каким-то образом управлять какими-то процессами в человеке. Действительно ли это так? Насколько это правдоподобно? Может быть токсоплазма управляет нами вместо кошек?
Илья Удалов: Спасибо за вопрос. Насколько я знаю, это известная гипотеза, и про это пишут, что якобы может увеличиваться тяга к экстремальным видам спорта, ко всякому экстремальному поведению, а также концентрация внимания может падать, человек с большей вероятностью может разбиться в автокатастрофе, но все-таки относительно человека это пока спекулятивно. Про мышей точно известно. Мыши, их влечет кошачья моча, кошачьи феромоны, и это то, чего они обычно избегают. А будучи зараженными токсоплазмой, они проявляют явно вот такие наклонности. Про человека, и это скорее пока не точно, хотя возможно.
Александр Соколов: Ну что, попробуем блиц? Вы готовы к блицу?
Илья Удалов: Давайте попробуем.
Александр Соколов: Давайте.
Михаил (г. Москва): А есть ли паразиты у паразитов?
Илья Удалов: Да, сколько угодно, гиперпаразитизм, паразиты, заражающие тот же грибок кордицепс, паразиты григорин простейших, например, ну и так далее.
Денис Моторыгин: А разве полезные паразиты не переходят в симбионтов?
Илья Удалов: Формально да, вообще симбионт это любое взаимодействие, здесь скорее мутуализм взаимовыгодное, но грань зыбкая, там может быть континуум, поэтому не совсем.
Ирина Костина: В одном романе по сюжету паразит, прижившийся в организме, защищал хозяина. Тот выздоравливал при серьезных болезнях, медленнее старел. Насколько это правдоподобно?
Илья Удалов: Вполне правдоподобно. В самом начале я говорил про вольбахию, которая действительно заинтересована в том, чтобы паразит себя чувствовал плюс-минус хорошо, и самой вольбахии было хорошо, она вполне может помогать в других аспектах.
Ирина Костина: Почему бы специально не вживлять паразитов людям?
Илья Удалов: Как видите, гельминтов пробуют вживлять.
Белый мишка: Есть ли пример, когда паразит попал в организм, но не может в нем жить и погибает?
Илья Удалов: Может сколько угодно, те же трематоды иногда ошибаются, внедряются не в ту улитку, или вместо утки в человека и погибают.
Екатерина: А существуют ли мозговые паразиты по типу мозговых слизней из Футурамы?
Илья Удалов: Существуют неглерии, существуют эхинококки, свиные цепни, которые в мозге находятся.
Женя: Все ли известные нам паразиты погибнут в пламени пожара?
Илья Удалов: Думаю, да. От пожара мало что спасают.
Пешка Ленина: Есть примеры соперничества в рамках одного хозяина у двух видов паразитов?
Александр Соколов: Я вспомнил «Чужой против хищника».
Илья Удалов: Запросто. «Чужой против хищника» — это из области шуток, но вообще я вскрывал лягушку и нашел там 4 вида паразитов. Паразитарные сообщества, они все конкурируют друг с другом.
Дарья: Можно ли считать паразитом прионы?
Илья Удалов: Можно. Почему нет?
Доктор Хаус: Правда ли, что паразиты есть у каждого из нас, причем много?
Илья Удалов: Хороший вопрос, но я думаю, в определенной степени да.
Григорий Шварц: А паразит может эволюционировать в не-паразита?
Илья Удалов: Может, да. Та же вольбахия, пожалуйста.
Елена: Какие существуют болезни, при которых паразиты могут быть временно полезны?
Илья Удалов: Например, те же аутоиммунные заболевания подселили паразита и симптомы ушли.
Татьяна: Если гигантские паразиты, существуют ли они, заражают ли они людей? Какой самый большой у человека?
Илья Удалов: У человека широкий лентец до 15 метров вырастает.
Светлана Астафьева: А омелу можно считать гигантским паразитом?
Илья Удалов: Омела – это растение такое, да? Насколько я помню.
Людмила: Могут ли дети быть источником паразитов для домашних крыс, хомяков, рыб, улиток?
Илья Удалов: Для домашних крыс, хомяков, дети – источником паразита? Ну, наверное, могут. Точно сказать не могу.
Александр Соколов: Мойте руки перед тем, как лапать хомяков. 15 вопросов отвеченных. Так, давайте мы опять вернемся к вопросам из зала и дадим микрофон. Вон, вот туда, пожалуйста. Я вижу руку, кто-то в светлой футболочке.
Светлана: Здравствуйте, спасибо большое за интересный рассказ. А какой ваш любимый пример из поп-культуры паразитов?
Илья Удалов: Из поп-культуры? В смысле из кино и фильмов? Любимый пример? Ну вот «Чужой» мне понравился, потому что там чередование поколений. Прямо практически то, что я на доске рисую, когда про сосальщиков рассказываю. Мне понравилась такая любовь к реализму.
Александр Соколов: Так, я вижу руку вот там где-то в серединке. Вставайте.
Анна: Ура! Неожиданно. Здравствуйте, хотела бы попросить вас рассказать про паразитов, которые меняют пол хозяина. И виновата ли Дж.К. Роулинг в чем-то в связи с ними?
Илья Удалов: Да, хорошо. Я, правда, вторую часть вопросов не очень понял, кто там виноват, в чем и почему. Но давайте я начну сначала про смену пола. Вернусь к моей любимой вольбахии. Это бактерия. Очень интересно, что она переносится через самок. И вот когда происходит заражение вольбахией, самцы могут развиваться как самки. То есть пол их меняется, например. Есть еще пример феминизации. У нас на кафедре довольно большая группа людей занимается паразитами. И есть целая отдельная научная группа, занимающаяся корнеголовыми раками. Корнеголовые раки очень прикольные. Они хоть и раки, но раков в них можно увидеть лишь на личиночной стадии. На взрослой стадии это такая сеть сталончиков, трубочек, которые высасывают соки из хозяина. И образуется такой еще мешок с яйцами, который наружу выпячивается из хозяина. Они, кстати, на других раках паразитируют. Паразит, опять-таки, феминизирует хозяина. Если это самец, то, во-первых, он кастрирует этого самца. Во-вторых, самец становится менее агрессивным. Самцы у этих крабов обычно дерутся, выясняют отношения. Паразиту это не нужно.Вдруг его убьют, съедят, и все. Паразиту конец. Он становится более осторожным. И он начинает проявлять самочье поведение. Он начинает заботиться о вот этом мешке с яйцами у паразита, который называется экстерна, как о своем потомстве. Хотя он самец. Очень смешная была история с этими раками, не могу не поделиться. Давали интервью ребята с нашей кафедры про это, про феминизацию, а журналисты решили, что надо как-то назвать так, чтобы внимание привлекало. Назвали «Паразит превращает хозяев в зомби-феминисток» или что-то такое.
Ирина (г. София): Могут ли паразиты, находящиеся на разных хозяевах, общаться между собой каким-то образом, социальное поведение проявлять?
Александр Соколов: Привет, ты как? Приходи в гости.
Илья Удалов: На разных хозяевах маловероятно. Это как, если одна блоха сидит на одной собаке, лапкой машет подружке, которые на другой собачке.
Александр Соколов: Почему нет? Дайте микрофон коллеге с планшетом, телефоном…
Игорь (г. Таганрог): Спасибо за лекцию. Подскажите, раз уж мы говорим про фантастику, фильм 1987 года, к сожалению, забыл название. Это такая вольная экранизация «Цвета из иных миров» Лавкрафта. Смысл — падает метеорит на планету, из него вытекает некая жидкость, которая заражает почву, которая заражает яблоки, люди поедают яблоки, заражаются и становятся какими-то зомбированными. Насколько это вообще реалистично, что некая субстанция, прилетевшая из космоса, может на самом деле нас заразить? Спасибо.
Илья Удалов: Спасибо за вопрос, но тут скорее этот вопрос нужно, наверное, задавать каким-нибудь астрологам. Насколько вероятно существование иноземной жизни, иноземных вирусов? Вроде как какие-то признаки существования жизни находят, но вирусов еще пока не нашли. А какая там вероятность, мне очень трудно спрогнозировать. Мне кажется, очень маленькая пока, как биологу.
Михаил (г. Москва): Могут ли паразиты эволюционировать до такой степени, что станут неотъемлемой частью нормальной физиологии хозяина, настолько, что их отсутствие приведет к болезни?
Илья Удалов: В общем, я про это говорил уже в контексте как раз вольбахии, с которой все началось. Паразиты Brugia malayi и Wuchereria bancrofti, которые вызывают слоновую болезнь, закупоривают лимфатические сосуды, они там живут, у человека там раздуваются конечности и другие части тела. И в них находится вольбахия, которая вообще изначально паразит. Но вот эти круглые черви, Wuchereria bancrofti и Brugia malayi, они не могут без вольбахии жить вообще. То есть они вообще в принципе нежизнеспособны без нее. И поэтому можно как бороться с этими червями? Необязательно использовать антигельминтные препараты, можно использовать антибиотики, которые убьют вольбахию. И если вольбахия умирает от антибиотика, то черви умирают. То есть они без этого паразита жить не могут. Так что вполне реально.
Александр Соколов: Вот там прямо за барьером, кто-то машет фонариком. Прошу.
Роман (г. Орёл): Здравствуйте, спасибо за лекцию. Среди форм паразитизма выделяют гнездовой паразитизм. Например, кукушонок, попадая в гнездо, выталкивает всех остальных птенцов, выталкивает яйца и принимающим птицам ничего не остается, кроме как о них заботиться. В современном мире многие люди вместо того, чтобы заводить детей, заводят себе домашних питомцев. И в таком случае получается, что вот эти питомцы, например, котики, очень милые котики получают эволюционные преимущества, ведь люди о них заботятся, они их размножают, кормят их, а сами люди при этом не размножаются. Получается ли в таком случае, что котики паразитируют на человеке?
Александр Соколов: Слушайте, опять против котов. Ну что такое?
Илья Удалов: Ну вообще замечательная идея, прям котики захватывают мир, то есть людей становится все меньше, а котиков все больше. Мне кажется, это прекрасная конспирологическая гипотеза про паразитических котиков.
Ольга Окман (г. Амстердам): Илья, вы упоминали столько кинопаразитов, от Чужого до зомби-глистов, а если бы можно было пригласить любого паразита на интервью для вашего ютуб-канала, кого бы вы выбрали?
Илья Удалов: Из этих перечисленных? Ну с Чужим я бы пообщался, он мне кажется довольно милым. Недавно я увидел картину, мне моя подруга как раз прислала накануне моей лекции, где Дроздов обнимает Чужого.
Александр Соколов: Так, вот все-таки там рука, рука перед прямо барьером. Пожалуйста, представляйтесь.
Анастасия (г. Москва): Здравствуйте, вопрос от любителей Чужих к любителям Чужих. Если разницу в поколениях Чужих, вылезающих из разных хозяев, еще можно как-то объяснить горизонтальным переносом генов, то как вы объясните такое вопиющее нарушение основных законов физики, закона сохранения массы? Есть ли вообще в живой природе хоть какой-то пример настолько экспоненциального роста, как у Чужого, такой экспоненциально огромной продукции слизи? И откуда же он берет всю эту биомассу, чтобы за сутки вырасти в огромного ксеноморфа? И еще своей слюной заполнить весь корабль? Спасибо.
Илья Удалов: Да, спасибо большое за вопрос. Мне кажется, отчасти я как бы намекнул на свое отношение к таким вещам, когда заканчивал лекцию. Мне такие примеры неизвестны. Мне кажется, что это действительно с точки зрения сохранения энергии и вещества все странно и служит скорее как художественное преувеличение для зрелищности, создания вау-эффекта. Мне кажется, даже вирусы не могут вызывать столь драматичное изменение в человеке, хотя вирусы развиваются очень быстро, они маленькие, просто устроены, естественно, реплицируются очень быстро, но они не превратят человека в зомби за день, например. То есть даже вирусное заболевание развивается медленно и постепенно.
Артём (г. Ереван): После лекции такое ощущение, что абсолютно любой сюжет про паразитов из кино в той или иной степени можно встретить в реальной жизни. А есть ли все же настолько креативные идеи режиссеров, которые даже с большой натяжкой нет вероятности увидеть в природе?
Илья Удалов: Возможно, есть. Я просто не успел посмотреть столько фильмов и сериалов про паразитов перед своим докладом.
Александр Соколов: К тому же, по-моему, эти режиссеры как раз черпают в природе вдохновение.
Илья Удалов: Очень может быть.
Александр Соколов: Так, я вижу буклетом кто-то размахивает. Даже стал энергичнее размахивать.
Екатерина (г. Калининград): Добрый вечер, я хочу еще раз вернуться к теме Чужих. Вы их упомянули как один из примеров того, который достаточно близок к живой природе. Даже вот схема вам напоминает сосальщика. А меня смущает поведение самого Чужого. С чего вдруг он, попав в совершенно непонятную ему среду, то на космический корабль, то на другую планету, вдруг начинает размножаться. Какого носителя он там рассчитывал встретить? И вообще, насколько для настоящих паразитов характерно вот такое поведение, когда они пытаются захватить совершенно чуждую, непривычную, непонятную для себя среду и какого-то вообще гипотетического носителя, который вообще непонятно есть или нет. Спасибо.
Илья Удалов: Спасибо за вопрос. С одной стороны, действительно, я бы двояко оценил историю. Я почему-то сразу подумал, какова вероятность, что на эту планету прилетели бы люди, нашли бы эти яйца. Какова вероятность, что команда окажется настолько, как бы это сказать, наивной, что будет там совать свои части тела внутрь этих яиц, чтобы их заражали. С одной стороны, действительно, как будто кажется, что это маловероятная история, что он вот так совершенно в непривычной ситуации себя ведет так, что оно так и предполагалось. С другой стороны, действительно, бывают паразиты-оппортунисты. То есть это не паразиты, которые знают, куда им нужно внедряться в такую-то улитку, плыть туда-то в мозг и манипулировать муравьем. А это те случаи, когда действительно свободно живущих нематод проглатывает, скажем, слизняк и нематода внезапно чувствует, что в слизняке даже лучше, чем в компостной куче. Там тоже тепло, тоже много бактерий, пищи, которую слизняк кушает. И вдруг этот червяк там живет-живет, даже вырастает до больших размеров, чем в компостной куче. А потом выходит наружу и продолжает жить как свободно живущий червяк. Или наглерия. На самом деле наглерия, строго говоря, не совсем паразит. Это амеба, которая живет в очень теплых бассейнах, где очень высокая температура. Или в водоемах с высокой температурой. В каких-нибудь бочках с водой теплой. И попав в мозг, наглерия вдруг понимает, а мозг-то он вкусный, он такой мягонький, его много, чего бы его не есть. Так что вот, пожалуйста, может быть такое, что внезапно организм, который вроде и не собирался паразитировать, вдруг становится паразитом.
Александр Соколов: Сейчас нужно решить, кому достанется книга Ольги Арнольд «Мы одной крови», книга о взаимоотношениях людей и животных, издательство «Архе». Очень в тему. И кулон из кремня от мастерской Потаповых за лучший вопрос. Кому?
Илья Удалов: Мне очень понравилось про клептопаразитических котиков.
Александр Соколов: Против котиков не устоять, и автор вопроса про котиков получает отличную книгу и подарок. Мы сейчас тогда вручим подарки вам за отличное выступление. На экране сейчас появится скетч нашей художницы.
Тема чужих сегодня завоевала сердечки зрителей. И вам большое спасибо.
===================================================================