Детокс: избавляемся от токсичных мифов

Спикер: Ольга Деревянко – врач-эндокринолог, кандидат медицинский наук, зав.отделением эндокринологии Клиники Фомина, автор более 40 научных статей.

Доклад прозвучал 20 августа 2022 г. на форуме «Ученые против мифов. Никто не уйдет без диагноза» (организатор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ).

Стенограмма: Андрей Гудков, Екатерина Тигры.

Александр Соколов: Здравствуйте, Ольга.

Ольга Деревянко: Здравствуйте.

Александр Соколов: Друзья, давайте проголосуем.

У меня сразу возникает вопрос. Когда-то давно детокс – это было что-то, связанное с БАДами. С тех пор, видимо, что-то новое появилось?

Ольга Деревянко: Существенно увеличились масштабы, в которых нам предлагается детоксикация. И действительно появились новые методы.

Детокс – это медицинский термин, который действительно за последние десятилетия превратился в мощную маркетинговую стратегию. При этом если мы с вами посмотрим на сайт UpToDate (это авторитетная медицинская библиотека последних исследований), то там термин «детоксикация» будет использоваться лишь в контексте лечения отравления, алкогольной интоксикации и злоупотребления наркотическими веществами.

Как же нам с вами это продают?

Если мы начнём гуглить «детокс», «очищение организма», то мы найдём кучу привлекательной информации о том, что это целый комплекс лечебно-профилактических процедур, которые избавят от возможных токсинов, вирусов, бактерий, опасных химических соединений.

Но обратите внимание: нигде не будет указано, какие именно токсины будут выведены из организма. А главное – как объективно мы можем оценить уровень этих токсинов? Никто их не измеряет до и после, никаких объективных параметров здесь не существует.

При этом на этих сайтах мы будем видеть пугающие заголовки о том, что все токсины находятся в окружающей среде. Мы дышим ужасно загрязнённым воздухом. Мы пьём из пластиковых бутылок, которые содержат бисфенол А, а он является эндокринным дизраптором и может влиять на репродуктивную функцию. Всё это, конечно, пугает читателей и заставляет задуматься, нужно ли как-то дополнительно очищаться.

На самом деле наше тело находится в постоянном контакте с огромным количеством различных химических элементов, как натуральных, так и синтетических. При этом их присутствие не означает, что они приносят вред.

Важно, что за время существования человечества в процессе эволюции организм разработал совершенную систему для очищения от нежелательных элементов – это наши почки и печень. Самая совершенная система детокса.

Посмотрим с вами на последний обзор, который существует на данную тему, один из последних от 2022 года. Сам обзор литературы носит название «фриковые диеты» или какие-то «странные причудливые диеты» при дословном переводе.

И в нём есть отдельный фрагмент про детокс-программы, где говорится о том, что они: первое, малоисследованные, второе, все исследования, которые проводились, имеют различные методологические ограничения, то есть там нет контрольных групп, есть ошибки выборки. И да, не описаны механизмы выведения токсинов или конкретные токсины, которые удаляются с помощью конкретной диеты.

Важно, что если мы обратимся к физиологии, то подходы детокс-программ конкретно им противоречат, потому что почки и печень эффективно удаляют все токсины из нашего организма как эндогенные, то есть те, которые образуются в нашем организме в процессе жизнедеятельности, так и экзогенные, которые могут потенциально поступать в организм извне.

Как нам это часто продаётся? Да, известно, что почки и печень прекрасные фильтры, но их тоже нужно периодически очищать.

Эта история как я приезжаю каждый раз на автомобильную мойку, и там, видя, что у меня есть детское кресло, говорят: «Ой, мы обязательно с вами должны прочистить фильтры, потому что дышать детям всем этим невозможно!» И против этого очень сложно противостоять. Мы все знаем эту аналогию.

Однако почки и печень прекрасно очищают себя сами и токсины в них не аккумулируются. Если же почки перестают справляться со своей функцией, то здесь уже не помогут никакие детокс-программы. Здесь требуется лечение заболевания почек. Это обычно гемодиализ, перитонеальный диализ и другие варианты лечения.

Что больше всего должно нас настораживать?

Состав этой продукции может не соответствовать заявленному на этикетках. Это касается и биологически активных добавок, это касается и различных отваров трав, всего, что предлагается для детокса. Нет регулирующих органов, которые подтверждают состав продукта. Более того, есть действительно исследования, когда изымалась часть продуктов для детокса. Проводилось исследование, и было выявлено, что то, что заявлено на этикетке реально не соответствует тому, что в действительности находится в составе препаратов для детокса.

Один из случаев, для того чтобы наглядно продемонстрировать, как это может быть. Случай, который произошёл в Испании.

У пятидесятилетнего мужчины развилась боль в животе после приёма специальной горькой соли. Человек, к сожалению, умер в течение 72 часов после появления симптомов. И что же оказалось после судебно-медицинского исследования? Был перепутан магний и марганец – похожие, но принципиально разные вещи. И это привело к интоксикации марганцем и смерти пациента.

Если мы посмотрим, что такое горькая соль или соль Эпсома, то мы найдём, как это продаётся. Важно, что с первых слов производители ловко отрабатывает наше возражение: «Сложно представить, что одно и то же средство помогает и похудеть, и укрепить иммунитет, и снять стресс, и улучшить состояние кожи, волос, ногтей». Но, тем не менее, говорится о том, что такое средство существует и это и есть та самая соль.

Далее описываются механизмы, как эта соль может помогать избавиться от токсинов. Что будто бы через кожу она может проникать и спасать от всяких вредоносных накопившихся в нас элементов. Но мы с вами знаем, что кожа – это прекрасный барьер, который как раз и защищает нас от всех токсинов, от вредных веществ, и никакая другая помощь в виде ванн с солью не нужна. Это может быть приятным досугом для того, чтобы немножечко расслабиться после тяжёлого или какого-то напряжённого дня, но при этом о детоксикации здесь речь не идёт.

Есть ли что-то новое в детокс-программах? Да. Действительно, это масштабы, которые предлагаются.

Посмотрите, как заманчиво: всего за 2950 рублей можно получить отличный старт для ремонта организма после переедания, жирной пищи, табака и алкоголя. Подходит для новичков. Либо вариант для тех, кто уже прошёл эти ступени и здесь 5 900 – работает на ускорение метаболизма, очищение от шлаков и токсинов, создаёт дефицит калорий даже и помогает избавиться от лишних килограмм.

Звучит классно, но мы должны с вами помнить, что в реальности такие обещания не могут быть выполнены в течение короткого времени.

Далее про масштабы.

Не только наборы соков, которые призваны помогать избавиться от токсинов, но и целые детокс-программы, когда приглашают конкретно вырваться из тяжёлого графика на 7, 10 или 14 дней и пройти детокс-программы в каком-нибудь прекрасном живописном санатории.

Здесь коротко покажу, что именно предлагается.

Это огромный комплекс восстановительных процедур. Восстановление детоксикационной функции кожи. Смотрите: есть и достаточно приятные, даже очень приятные процедуры в виде ухода за кожей. Есть те вещи, которые, очевидно не вызывают вопросов. По, крайне мере, удовольствие от этих процедур человек получит.

Далее говорится о восстановлении детоксикационной функции печени.

И здесь уже приёмы различных тюбажей, которые призваны очистить печень и дать ей какое-то восстановление. Но мы с вами уже сказали, что эффективность подобной терапии не доказана и дополнительный приём биологически активных добавок или каких-то отваров, в том числе на основе трав, может быть,, наоборот, вреден, потенциально опасен развитием токсических гепатитов на фоне избыточного приёма биологически активных добавок или каких-то настоев трав.

Детоксикационная функция почек призвана для того, чтобы поправить её. Приём дренажного фитосбора – это, по сути, мочегонные, которые тоже будут давать лишь кратковременный эффект в виде уменьшения жидкости в организме.

Очень широко применяемая детоксикация функции именно кишечника.

Гидроколонотерапии различные, очистительные клизмы, антипаразитарная терапия – всё это у нас на слуху. Но моё внимание привлекли различные новые для меня названия – это фотосинтетическая детоксо-терапия и комплексная пектинотерапия.

Я не удержалась и позвонила этим организаторам. Уточнить, что же это такое, как проводится такого рода терапия и кому она, в общем-то, показана.

Мне ответили, что пектинотерапия заключает в себе приём различных капсул и настоек, улучшает функциональность пищеварительной системы, устраняет дисбактериоз и, в общем-то, выводит все токсины. Обратите внимание: снова достаточно общие формулировки без какой-либо конкретики.

Хотела показать, что существует сайт LiverТox.

Он может быть полезен и врачам, и пациентами, тем, кто интересуется этой темой. Что на самом деле приём дополнительных биологически активных добавок, любых лекарства или настоек может быть потенциально опасен. Наоборот, приводить к развитию токсического гепатита. Этот ресурс специально разработан Национальным институтом диабета, болезни органов пищеварения и почек. И здесь можно посмотреть, как то или иное вещество, лекарственное или биологически активные добавки, влияет на состояние печени.

Важно отметить, что часто в детокс-программах упоминаются «слизистые бляшки», которые можно увидеть на стенках кишечника (по словам тех кто продаёт эти программы). Однако есть данные, это описано, опять же, в обзоре, что существование этих бляшек не доказано. Не было зафиксировано ни одного случая появления такого феномена. И если мы поговорим с гастроэнтерологами, они у нас есть даже в этом зале, или врачами-эндоскопистами, мы узнаем, что в действительности не существует доказательств. И никогда даже при эндоскопических исследованиях не было выявлено такого рода бляшек.

Дальше в этих программах оптимизация движения межклеточной жидкости.

То есть немножко помучили пациента гидроколонотерапией – дальше массаж спины, массаж общий. Звучит, в общем-то, как-то уже немножко более воодушевляюще. Квантовая эндовазальная терапия и бальнеотерапия курсом – тут у меня опять возник вопрос, что это такое?

Возможно, так же как и я, вы не знаете. Я решила задать этот вопрос, безусловно, получив ответ, что это уникальная методика. Мне кажется, все ответы начинались именно с этого.

«Метод, основанный на воздействии энергии кванта света на кровь непосредственно в сосудистом русле. Стимулирует регенерацию молекул крови, благотворно влияет на биохимические, физиологические процессы». Обратите внимание: мы вновь говорим о тех вещах, которые невозможно никак объективно оценить. И когда я пыталась уточнить, а какие, простите, молекулы регенерируются, как это оценивается? К сожалению, ответа не было. Я поняла, что это скрипты, которые прописаны, универсальные практически, мне кажется, для любого метода, которые были указаны.

Переходим к дальнейшим вариантам. Что ещё содержат в себе различные детокс-программы?

Конечно же, курсы БАДов. То о чём в начале сказал Александр, что было уже и 20 лет назад. Отдельно вынесены витаминотерапии и витамин D, он действительно полезен, он действительно нужен большинству людей. Но, наверное, не стоит обещать, что будет восстановлена функциональность клеток и систем органов после курса витаминотерапии.

Уточнила про фототерапию спектральную.

Опять же – «уникальный метод доставки необходимых микроэлементов именно к поражённому органу». Почему именно к поражённому органу этот необходимый источник энергии света будет попадать? К сожалению, ответа на этот вопрос нет. Точно так же как нет и исследований, которые бы подтверждали эффективность этих методов.

Дальше, на мой взгляд, довольно полезная история.

Восстановление эмоционального равновесия. Возможно, для этого не нужна ксенонотерапия, да и обёртывание магнием. Но это вполне может быть приятным, курс массажа и обёртываний, думаю, что многие со мной согласятся.

Посмотрите, пожалуйста, на стоимость этих программ.

Это достаточно немало, до полумиллиона за семь дней такого детокса. На мой взгляд, очень спорная такая история – как потратить полмиллиона. И готовясь к нашей сегодняшней встрече, у меня было много вариантов, как можно потратить эту сумму с гораздо большей пользой для здоровья. Вопрос – что нового?

Слышали ли вы про IV-терапию? Возможно многие слышали, кто-то сегодня узнает впервые. Но на самом деле это называется по-разному.

Всё очень такое лакшери и действительно связано это с позиционированием данного метода. Очень многие селебрити, различные актрисы широко в своих блогах рекламируют этот способ. Показывают, как они утром или днём лежат у себя в кровати, капается какой-то витамин, и как они на глазах становятся бодрее и красивее.

Как нам это продают?

Как самый быстрый способ доставки больших доз активных витаминов, аминокислот, то, что будет очень полезно и давать быстрый эффект. То, чего все очень хотят для того чтобы эффективность была максимальная и достигалась просто в считанные секунды. Ещё не докапала капельница, а мы уже чувствуем прилив сил, красоты и молодости.

Действительно, среди поклонников метода известные звёзды: Рианна, Мадонна, Ким Кардашьян и очень много других.

Но важно, что действительно появляются все новые и новые методы. Начиная с 2018 года, когда модель Кенделл Дженнер попала в больницу после внутривенного введения препаратов витаминотерапии.

Если мы начнём гуглить и смотреть, то вот эта терапия будет позиционироваться как детокс, антистресс, активация метаболизма, вечная красота и молодость.

А главное, быстро и прямо сейчас. Не успела докапать капельница, а мы уже видим результат.

Американская полиция лекарственных препаратов FDA строгая, она выпустила такое предупреждение, что подобная терапия может быть потенциально опасна ввиду того, что не соблюдаются условия как хранения этих препаратов, так и введение их.

Это услуги, которые часто оказываются на дому или в каких-то кабинетах, клиниках, где нет должного оборудования и не обеспечивается должная безопасность.

В феврале 2021 года FDA сообщили о пятидесятилетней пациентке, которая была госпитализирована по подозрению на септический шок именно после внутривенного вливания витаминов, которое было составлено Институтом управления возрастом, как это называлось, в Санта-Барбаре, в медицинской клинике.

В июле 2020 года FDA опубликовали данные о том, что лекарственные препараты, которые изготавливались в институте молекулярной медицины, также производились в антисанитарных условиях.

И будут ссылки на эту статью. Она была очень резонансной, очень подробно рассказывает, какие именно были нарушены правила. Но важно, что FDA работало с государственными регулирующими органами и провело проверку, в ходе которой были обнаружены многочисленные недостатки, связанные с антисанитарными условиями.

Эффективность и безопасность детокс-программ на сегодня не доказана. Если мы посмотрим выводы того обзора 2022 года, в них есть призыв к медицинским сотрудникам обсуждать это с пациентами. Потому что, к сожалению, те комплексные программы, которые сегодня я показывала, часто, наоборот, содержат консультации специалистов, разных врачей, которые будут поддерживать эту историю и назначать какие-то процедуры.

Обратите внимание, как они составлены. В них есть и что-то приятное, такое общеполезное в виде каких-то массажей. И наряду с этим есть абсолютно бесполезные, с недоказанной эффективностью, методики в виде магнитотерапии.

Поэтому важно об этом говорить. И врачи, конечно, должны быть первыми людьми, которые будут рассказывать о том, что это не то, что вам нужно. Отрицая, что-то предлагать.

Давайте разберём, почему же детоксы так популярны?

Почему так востребованы, несмотря на то, что Александр сказал, что 20 лет назад уже говорили о том, что это миф? Конечно, это привлечение звёзд, блогеров, авторитетов. Формирование представления, что это атрибут какой-то богатой прекрасной жизни здоровых людей, которые заботятся о своём здоровье. Хорошо выглядят в любые годы. Например, Мадонна.

Обратите внимание на название этих продуктов. Это премиум, эксклюзив, только для избранных. Конечно, всё это работает на продвижение этих услуг. Всё больше и больше, на более высокие чеки.

К сожалению, человек так устроен, что мы ищем более лёгких путей. И выбирая такие детокс-программы, может создаваться иллюзия заботы о своём здоровье. То есть мы полгода живем в сумасшедшем графике, едим непонятно что, мало спим, но вот выбрались на семидневный детокс, заплатили полмиллиона, и тогда есть ощущение, что о своём здоровье позаботились так же как и те люди, которые точно о своём здоровье заботятся хорошо.

Итак, что же есть реальная забота о здоровье?

Это, в первую очередь, режим дня, режим сна и бодрствования. Отказ от гаджетов в своей комнате, в которой вы спите. Вижу по реакции зрителей, что это самое сложное. Хочу сказать вам, что я лично действительно такой эксперимент проводила и купила отдельно будильник не в телефоне. И телефон уносила на ночь принципиально в другую комнату. Честно скажу, что это ограничилось очень небольшим периодом времени, глобально это сложно сделать. Мы уже привыкли к тому, что это часть нашей жизни, что последнее, что мы делаем – смотрим телефон перед сном. И первое, что мы делаем после пробуждения – это смотрим телефон.

Но реальная забота о сне – это спать в полной темноте в прохладном проветриваемом помещении. Даже если мы не просыпаемся, и экран какого-то гаджета загорелся в комнате, всё равно это будет блокировать выработку мелатонина, который способствует нормальному отдыху и сну. Поэтому к реальной заботе о здоровье гораздо более сложный подход.

Помимо сна – рациональное питание. Здесь представлена тарелка здорового питания, или, по-другому, «гарвардская тарелка». Потому что мифов о питании много, можно прочитать отдельную лекцию и не одну, и существуют целые курсы на эту тему.

Но реальная забота о здоровье начинается с этого. Чтобы формировать свой рацион, независимо от того, где вы находитесь. Понимать, что именно организму необходимо. Здесь речь как раз о «гарвардской тарелке» – 22 сантиметра для женщин, 24 сантиметра тарелка для мужчин. Пополам визуально разделили, половина – свежие овощи, четверть – белок, четверть – медленные углеводы. Это основа здорового рациона.

Регулярная физическая активность. Минимум 30 минут ежедневно, хорошо бы пять раз в неделю минимум, а лучше ежедневно. Так сформулированы рекомендации для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний. И это действительно нужно стараться встроить в свою жизнь, то, что является гораздо более сложным, чем выбрать время, чтобы купить набор бутылочек соков.

И реальная забота о здоровье – это посещение врачей с целью профилактических осмотров, скринингов по возрасту, плюс при изменении самочувствия.

Если вы чувствуете, что стало сложнее просыпаться, вес набирается, есть склонность к отёкам, действительно что-то сейчас не так, как раньше, как вы привыкли. Это однозначно повод не для того чтобы выбрать какую-то совершенную детокс-программу, а для того чтобы подумать о том, что необходимо посетить профильного специалиста. Задать все вопросы, которые относительно здоровья могут возникать. И решить их, не прибегая к сомнительным методам детоксикации без доказанной эффективности.

Это основные вопросы.

Я знаю, что сейчас у нас будет дальше по программе обсуждение этой темы.

Александр Соколов: Ещё какое! Но давайте сначала посмотрим на результаты голосования, как проголосовали наши зрители.

Ничего не способствует, почему-то считает большинство зрителей. Ну что ж такое? Правда, за прогулки на свежем воздухе проголосовали многие.

Ольга Деревянко: Я думала, что за прогулки будет больше. Но, к сожалению, ничего из вышеперечисленного не будет способствовать дополнительной детоксикации. Наши почки и печень будут работать вне зависимости от прогулок. Но снизить риски развития каких-то хронических заболеваний, конечно, это точно поможет.

Александр Соколов: Я люблю прогулки, но сейчас нам придётся немножко добавить токсичности.

Спикер: Готовы ли вы ответить за свои слова? На сцене вредный оппонент.

Александр Соколов: Александр Циберкин! Врач-эндокринолог, автор блога «Занимательная эндокринология». У вас 10 минут.

Александр Циберкин: Итак, дорогие друзья, сначала очень короткий дисклеймер. Я, безусловно, абсолютно солидарен со всем, что сказала Ольга Сергеевна в отношении детокса, потому что детокс Starter Pack здорового человека – это печень, почки, кожа и лёгкие. А все детокс-программы, о которых нам уже рассказала Ольга Сергеевна, это исключительно коммерция людьми, весьма отдаленно имеющими отношения к медицине. Точка.

А теперь я на ближайшие 9 минут должен быть апологетом детоксов, поэтому условно надеваю маску клоуна, и начинаем. Ольга Сергеевна, как апологет детоксов я очень внимательно послушал ваше выступление. Это, безусловно, всё очень интересно, но всё-таки. В ходе вашего выступления вы там сделали пару ссылок на UpToDate, показали нам статью, описывающую диеты, хотя к детоксу относятся не только диеты. А дальше вы просто перечисляли, что входит в детокс-программы.

Безусловно, я оценил, что вы провели свою исследовательскую работу, позвонили и нарыли материал, но всё-таки вы себя позиционируете как врача доказательной медицины. В доказательной медицине мы должны доказывать всё – эффективность и неэффективность. И мы проводим исследования в отношении того, что, не знаю, таблеток от холестерина, или в каком положении пациенты должны лежать на кровати при ковиде.

Я у вас не увидел никакой доказательной базы. А которая была, она достаточно сомнительная. Поскольку опять-таки вот даже те же эксперты и сайт UpToDate, к нему есть очень большое количество вопросов в плане конфликта интересов, там авторы пишут статьи и упоминают бренды, которые им платят. Поэтому от того, что на UpToDate не указаны детоксы, а как мы можем этому верить? Может, просто большая фарма туда занесла конверт?

Я не увидел ни одного оригинального исследования, где брали бы людей, делали бы им какой-то детокс, не делали детокс, и смотрели бы на исходы. Как вы можете утверждать, что детокс неэффективен, если мы не увидели исследований?

Ольга Деревянко: В действительности такие исследования проводились, но, к сожалению, сказать о том, что мы можем экстраполировать эти результаты на дальнейшую клиническую деятельность, мы не можем. Я уже ссылалась на этот обзор, обязательно поделюсь им, он будет в списке литературы, где проводились именно обзорные исследования тех исследований, которые уже были. И все они, к сожалению, не позволяют сделать вывод о том, что детоксы эффективны.

То есть те, которые подтверждали какие-либо результаты, там либо отсутствовала контрольная группа, либо они проводились теми людьми, которые проводят эти детоксы семидневные, десятидневные, про которые мы сегодня рассказывали, либо не было возможности эти результаты интерпретировать из-за ошибок выборки. К сожалению, именно методологические истории не позволили рассказать о том, что это эффективно. Про неэффективность тоже обзор от 2022 года там есть, соответственно, эти данные там содержатся.

По поводу UpToDate и его отсутствия за конфликт интересов. Мне кажется, мы с вами уже даже обсуждали эту историю. Наверное, каких-то совершенных методик на сегодняшний момент не существует. Но конкретное лоббирование тех или иных программ без доказательства их эффективности (более того, я специально сделала эти красные кружочки) потенциально может быть опасно.

Одна история, когда мы говорим, что это просто может быть эффективно или неэффективно. А другая история, когда мы потенциально понимаем риски от тех вмешательств, которые могут быть. Это касается и IV-терапии, это касается и приёма биологически активных добавок. И всех осложнений, например, гидроколонотерапия – это перфорация кишки. Страшные вещи. К сожалению, потенциально всё, что инвазивно дополнительно может быть назначено, может принести вред. А, наверное, в основе любой медицины доказательной, превентивной мы всё-таки должны согласиться с тем, что взвешиваем риски и пользу. И на основании результата этого взвешивания принимаем решение – нужно это делать или нет.

Александр Циберкин: Согласен с вами. Безусловно, в отношении пользы и рисков я согласен, но опять-таки я не увидел фактической базы в отношении того, что нет пользы.

Давайте рассмотрим, что условный детокс, при, например, патологии почек – это диализ. Это классический детокс, который мы уже используем, если функция почек снижена. Но функция почек снижается и с возрастом. И почему бы нам не вмешаться раньше, до того как уже возникли тяжёлые осложнения, требующие диализа?

Такие же работы есть. Посмотрите: официальные клинические рекомендации, безусловно, в некой отдельной нише, но там та же по сути прямая IV-терапия. То есть мы проводим специально IV-терапию именно в качестве превентивной меры для профилактики осложнений. И это доказано, и есть в клинических рекомендациях. Почему мы не можем предположить, что есть другие категории пациентов, ещё до развития терминальных осложнений, где такое вмешательство может быть эффективным?

Ольга Деревянко: Я думаю, что предположить для какой-то категории пациентов, безусловно, это возможно. Речь идёт о детокс-программах, которые предлагаются как панацея и возможность не допустить развития любых заболеваний. С помощью тех или иных внутривенных вливаний, достаточно большого количества витаминов, биологически активных добавок. Гораздо правильнее говорить, что чтобы не допустить (в основе всех профилактических рекомендаций любых заболеваний) модификация образа жизни будет на первом месте, и это, наверное, самое сложное. Проще найти, что можно ещё выпить внутрь, сделать внутривенно для того чтобы это не допустить. Но глобально – контроль массы тела, физическая активность, профилактические приёмы у врачей для того, чтобы своевременно выявлять те или иные изменения – это то, на что мы должны делать максимальный упор.

Александр Циберкин: Но можно же помочь! Я с вами согласен в какой-то степени, что обобщать и говорить, что детокс нас спасёт от всего, нельзя. Но опять-таки, ещё раз: я вам привёл пример, что есть группа людей, которым IV-терапия показала свою пользу. Как мы можем утверждать, что детоксы вообще не работают? Потому что в вашем обзоре было написано, что эффективность детокс-программ не подтверждена. Как мы можем утверждать, что она не подтверждена, если это просто не исследовано? Может есть, ещё какие-то группы пациентов, где это работает?

Другой пример. Функция печени.

Вы говорили, что печень – самый эффективный способ детокса в нашем организме.

Безусловно, это отдельная группа, но есть клинические рекомендации при отравлении бледной поганкой. Чётко показано, что препараты расторопши являются детоксом в этой ситуации.

Ольга Деревянко: Это разные вещи, Александр Иванович. Лечение каких-то состояний, и здесь UpToDate не конфликтуют с этой информацией. Потому что есть ситуации, когда мы говорим про детоксикацию как лечение при отравлениях. Бледная поганка к ним относится, алкоголь, наркотики. Это лечение заболеваний. Есть интоксикация и, соответственно, помочь здесь печени и почкам очень даже прекрасно. И в то же время IV-терапия натрий хлор может быть оправдана. Но это лечение конкретных заболеваний при установленном диагнозе.

Александр Циберкин: Так я об этом и говорю

Ольга Деревнко: А детокс-программы, о чём мы говорим глобально, для общего оздоровления, и то, что это нужно всем, потому что мы дышим воздухом или пьём воду, и есть постоянное соприкосновение с какими-то химическими элементами, которые нельзя измерить, нельзя оценить. Это просто немножечко про разное мы говорим. Безусловно, при отравлениях этот пример как раз соотносится с теми данными, о которых я говорила в начале. Что если есть диагноз – мы будем лечить. Может быть, даже IV-терапией.

Александр Циберкин: Я согласен, но всё-таки. Как вы понимаете, детокс – это очень молодое направление в медицине, и доказательная база просто ещё не накоплена. Мы же в медицине идём от частных ситуаций к общим. Поэтому мы не можем говорить, что детокс спасает от всего. Но вот один из примеров, где фитопрепараты работают.

Ольга Деревянко: Нет речи, что фитопрепараты не работают вообще, есть речь о том, что всё должно быть назначено по показаниям.

Александр Циберкин: Хорошо, есть исследования, например, по чесноку, которые показывают, что они улучшают детокс и антиоксидантные эффекты в отношении печени. Опять-таки, вы сказали, что печень является нашим естественным детоксом, если она нормально работает. Есть огромное количество заболеваний печени – гепатиты, неалкогольная жировая болезнь печени, на фоне чего её функция снижается. Почему мы не можем допустить, что детокс вот у такой категории пациентов, а их очень много, может улучшить их исходы?

Ольга Деревянко: Я думаю, мы должны провести анализ. Посмотреть конкретно эту статью, затем посмотреть биологически активные добавки с чесноком, на LiverTox проверить их. Не будут ли они оказывать больше эффекта в отношении, наоборот, токсичности на печень, и взвесить здесь риски и пользу.

Александр Циберкин: Вот вы нас там пугали отдельными случаями, что там кому-то на дому ввели препараты…

Ольга Деревянко: Не кому-то, а известной модели. Резонанс был.

Александр Циберкин: Известной модели, но одной!

Ольга Деревянко: Это один из случаев.

Александр Циберкин: Ольга Сергеевна, а сколько случаев токсических эффектов на препаратах? Именно на одобренных FDA и другими регулирующими органами? Я к тому, что по статистике с того же самого, кстати, UpToDate, больше миллиона случае, только в США в год. Это просто несопоставимо.

То есть насколько обосновано на фоне этого демонизировать детоксы, потому что кому-то там ввели неправильный препарат. Ведь могли неправильно и в асептических условиях ввести и нормальные препараты, а не только детоксы. [Звучит сигнал]

Александр Соколов: Да. По чесноку?

Александр Циберкин: По чесноку.

Александр Соколов: Да, я думаю это заявка на вредного оппонента, но посмотрим, как проголосуют зрители. Спасибо большое.

Главное, чтобы это не вырезали и не опубликовали отдельно, после, так сказать, первых фраз в начале. На самом деле немножко оттенило ваше выступление, потому что даже в чате написали, что настолько вы заманчиво рассказывали про сауны и бани, что захотелось на чисточку записаться.

Ольга Деревянко: Это вот как раз то, на что рассчитывают маркетологи, которые продают за 500 тысяч семидневные программы. Это работает.

Александр Соколов: Сейчас мы пойдём уже по вопросам зрителей. Вопрос от нашего постоянного зрителя.

Карл-Август Аванти: Не является ли желание почистить себя изнутри одним из вариантов дисморфофобии или иного психического заболевания?

Ольга Деревянко: Интересный вопрос. В первую очередь, я думаю, что надо разделить группы пациентов. И мы только что с вами проговорили, насколько это здорово подаётся и рекламируется. А осведомленность людей о медицине и о качественной медицине очень низкая. Из-за того, что, если обратиться к поисковику в интернете, то мы увидим все эти преимущества детокс-терапии, различных препаратов с недоказанной эффективностью, люди, которые хотят быть здоровыми, изначально видя, как Рианна делает себе капельницу с витамином С, будут ассоциировать это со здоровьем. Это не будет говорить о наличии у неё какой-либо дисморфофобии.

Но другое дело, что если человек пришёл на приём к врачу. Он ему сказал: «Вам детокс не нужен, вам нужно вот такое обследование, по результатам которого вы здоровы, ничего более не требуется», а он продолжает эти поиски. Он приходит ко второму врачу, к третьему, и говорит, что вы знаете, я что-то ощущаю внутри себя, всё-таки скопление каких-то токсинов и шлаков. И его не успокаивают результаты исследований, которые ему провели, консультации врачей множественные. В такой ситуации действительно это может быть признаком дисморфофобии. Будет требоваться консультация и лечение психиатра.

Дмитрий Решетников: Если БАДы обычно безвредны (если только не заменять ими лечение по клиническим показаниям), можно ли сказать то же самое про детокс-программы? Есть ли случаи, когда они позиционировались, как альтернатива медицинскому лечению и это привело к печальным последствиям?

Ольга Деревянко: Часть была представлена в основной части доклада, а глобально про безвредность – это тоже миф. Это отдельный миф. К сожалению, многие думают, что лекарственные препараты, то, о чём рассказывал Александр Иванович, что может быть токсическое влияние лекарственных препаратов. Но при этом почему-то забывают о том, что такое же токсическое влияние может быть от биологически активных добавок. И таких случаев описано очень много. И сайт, про который я сегодня рассказывала, он как раз в помощь для того, чтобы оценить потенциальное влияние на печень биологически активных добавок и лекарственных препаратов. Поэтому, к сожалению, сказать что, это абсолютно безвредная альтернатива нельзя.

Александр Соколов: Один наш постоянный зритель, Палпатин, готов задать свой короткий вопрос.

Палпатин: Здравствуйте, у вас на одном слайде была некоторая такая фраза про гептогидрат сульфата магния или что-то такое. Я хотел спросить, а зачем вообще пишут про то, что какое-то соединение гидратировано, если мы всё равно растворяем в воде и нам не важно, что там было изначально? Понятно, что магний был, это указывать надо. Если какой-то обыватель читает такой состав, его фраза про то, что какой-то гидрат или гидрохлорид чего-нибудь только путают.

Ольга Деревянко: Может ли это быть дополнительной маркетинговой стратегией? Потому что если просто написать “магний”, то продать соль с магнием за 500 тысяч, а не за 500 рублей, сложнее, чем если это что-то гидратированное и особенное. Я думаю, что в этом часть ответа на ваш вопрос. Потому что очень многое то, что я показывала в своём докладе с красивыми словами, было мне непонятно, и я пыталась добиться: всё-таки что там такое? И в ответ я получала лишь вот то, что это очень уникально, очень хорошо помогает. То же самое, думаю, касается и этой соли.

Александр Соколов: Спасибо. Спасибо, Палпатин.

Лариса Булдакова: Ваше мнение об употреблении продуктов и добавок на основе брокколи при эстрогенодоминировании?

Ольга Деревянко: Эстрогенодоминирование – это тема отдельного доклада про мифы. Это состояние не относится к медицинским каким-то заболеваниям или состояниям, которые требуют коррекции. Я неплохо отношусь к брокколи в целом, но к эстрогенодоминированию – плохо.

Ольга Перминова: Если молодая девушка не может набрать вес (заболевание – вторичная аменорея, наличие месячных при наличии фемостона, вылеченная гипоплазия матки), выраженных дефицитов по анализам нет, гормональные отклонения также отсутствуют, причина заключается только в нехватке углеводов?

Ольга Деревянко: Причина здесь заключается в низком уровне гормонов, что связано с низкой массой тела. Дело не совсем в углеводах, но в отсутствии их. При налаживании питания, работе с гинекологом, с психологом, иногда психотерапевтом или психиатром такие состояния купируются, но это не в один день делается. Однозначно здесь нужно обратиться к акушеру-гинекологу и работать в команде.

Александр Соколов: То есть детокс не поможет.

Ольга Деревянко: Детокс не поможет. И здесь тоже!

Анна Замосковная: Слышала, что сочетание кипячёной и «сырой» воды из-под крана (но пропущенной через фильтр) вызывает несварение. Чай, разбавленный холодной водой, имеет слабительный эффект? Это индивидуальная чувствительность или самовнушение?

Ольга Деревянко: Думаю, что про воду однозначно нет никаких данных о том, что нельзя смешивать воду и она будет обладать какими-то разными свойствами. А то, что касается эффекта от чая, глобально можно говорить о том, что это может усиливать перистальтику. У кого-то это будет больше индивидуально выражено, у кого-то меньше. Но какой-то немедленной коррекции это точно не требует. Особенно, если это не вызывает дискомфорт. Можно просто отказаться от этого чая в те моменты, когда такой эффект точно нежелателен.

Анна из Нижнего Новгорода: Значит, чай с лимоном и мёдом при ОРВИ пить бесполезно?

Ольга Деревянко: Нет, чай с лимоном и мёдом, если вы любите этот вкус, пить во время ОРВИ очень даже полезно. Потому что основными способами лечения будут как раз обильное питье, проветривание. И в рамках того, что выбирать, если это просто проще выпить в большом количестве, потому что это вкусно, можно. Но какого-то особого волшебного эффекта мёд и лимон, к сожалению, действительно не добавят. Можно выбрать простую воду или даже разбавленный чай.

Блестящий Рептилоид: Часто в качестве БАД продают источник одного вещества – железа, хрома, калия и т. д. Насколько вредно, если родственники массово пьют такие чудо-таблетки?

Ольга Деревянко: Без обследования потенциально действительно может быть вредно. Это может быть назначено по показаниям. Хочу тоже внести такое, что не всегда БАД – это однозначно зло. Да, иногда мы можем их рекомендовать при каких-то состояниях, если у нас нет, например, альтернативы в виде лекарственного препарата. Но без контроля, без обследования, на длительное время потенциально это может быть опасно. Надо этих родственников отвезти на приём к терапевту хорошему.

Заинтересованный зритель: Почему популярны именно свежевыжатые соки?

Ольга Деревянко: Такая субъективная опять оценка. Странно, что Александр Иванович не говорит: «А где это написано, что они популярны? Их никто не любит!» – и достаёт пакетированный сок. Но, глобально, это стремление к чему-то более натуральному, что, возможно, там нет никаких добавок, он не сидел долго в пластиковой упаковке, которая потенциально тоже может быть опасна. Да, за счёт этого возможна популярность, но по данным исследований, в целом, это такие же быстрые углеводы. Если есть выбор между целым апельсином и апельсиновым соком, или целым яблоком и яблочным соком, лучше выбрать целый фрукт, потому что там будет клетчатка, пользы будет больше.

Григорий Назлоян: Не так давно моё внимание привлекла реклама детокса в частном медцентре. Как вы считаете, почему довольно известные псевдонаучные концепции продолжают просачиваться в официальную медицину, и как с ними лучше всего бороться? Как быть с уже отучившимися докторами, которые сознательно используют бездоказательные методики?

Ольга Деревянко: Я думаю это то, чем мы с вами сегодня занимаемся. Мне очень радостно быть сегодня здесь, среди коллег и врачей, говорить о том, какие методы сегодня свою эффективность и безопасность доказали, а какие – нет. Чем больше людей будет знать об этом, тем меньше это будет востребовано, тем менее эффективна будет эта бизнес-модель, тем меньше этого будет. Основной ответ, почему это все ещё популярно и эффективно – низкая осведомленность людей о том, что эффективно и что нужно, маркетинговая стратегия и финансовая модель. То, что это, к сожалению, бизнес.

Максим Тимарев: Почему у голодания, например 5-ти дневного так много положительных отзывов? И даже Андрей Замятин на стриме положительно отзывался о своём голодании в 1 день и 36 часов. «Чувство лёгкости и очищения».

Ольга Деревянко: Это субъективные оценки человека, по ощущениям такое действительно может быть. Особенно при ситуациях, когда им предшествовал какой-то обильный приём пищи, злоупотребление алкоголем. Здесь есть и психологический аспект: очень многие практики, которые сейчас популярны, как раз основаны на голодании, медитации и очищении духовном и ментальном. Поэтому это субъективная оценка, действительно человек может ощущать лёгкость. Или если, например, у человека есть склонность к запорам, и после детокс каких-то программ он будет ощущать эту лёгкость потому, что действительно станет легче на 2-3 килограмма.

Сергей Лапшинов: Полынь+пижма+гвоздика – реальный ли детокс или удар по печени? Ко всем: приводите реальные проверенные доказательства и только точные факты!

Ольга Деревянко: Боже, я хотела бы достать гвоздику как цветок.

Александр Соколов: Гвоздика там со знаком плюсик, то есть это коктейль такой.

Ольга Деревянко: То есть всё вместе?

Александр Соколов:Свежевыжатая полынь.

Ольга Деревянко: Я боюсь, так строго задан вопрос, чтобы сразу на экран вывести какие-то ссылки, но, к сожалению, каких-то супер особых веществ, будь то пижма, гвоздика, или лимон с мёдом, особого эффекта не оказывают.

Александр Соколов: Эх, столько лет… и всё зря. Лимончик, витаминчик.

Ольга Деревянко: Нет, не зря, но без ложных ожиданий. Адекватные ожидания чтобы не разочаровываться.

Юра Нии: «Как измерить эффективность детокса? Длительность диареи, потеря веса?»

Ольга Деревянко: Прекрасные вопросы, то, о чём мы говорили в начале. Почему ещё это так часто успешно, что реально измерить эффективность и оценить. Мы не оцениваем какие-либо параметры, объективно стало лучше или нет. По весу это действительно может быть следствием постоянных множественных клизм или приёма мочегонных. Вес будет снижаться, и люди будут видеть другие цифры на весах, будет как-то всё подтягиваться. И субъективно, конечно, всё это вместе будет давать положительную оценку.

Александр Соколов: Я помню, у нас Алексей Водовозов когда это всё рассказывал, даже какие-то фото показывал, что там из людей выходит в процессе детокса. Страшные вещи выходят, но человек смотрит, думает: ого!

Ольга Деревянко: Когда ожоги слизистой происходят?

Александр Соколов: Кофейная клизма – это другое. Там из людей мыло сыпалось вообще-то. Ну ладно, потом освежим в памяти.

Ольга Деревянко: Есть даже данные, что раньше специально давали первый курс препаратов, в которых содержались паразиты, а потом…

Александр Соколов: А потом их надо выводить.

Ольга Деревянко: И наглядно говорили: «Ну, вот и они!» Но, к счастью, мне кажется, всё-таки повышается грамотность населения. Уже сейчас такого в широкой практике нет.

Александр Соколов: Чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное.

Ольга Деревянко: Да, чтобы кого-то выгнать, надо его сперва заселить.

bormancheg pubg play: Здравствуйте, у меня вопрос: на носу Новый год, подскажите, пожалуйста, как помочь организму в борьбе с алкоголем до и после застолья?

Александр Соколов: Может, лучше не пить?

Ольга Деревянко: Да, хотелось предложить такой вариант, но, мне кажется, тот, кто задаёт этот вопрос, не очень рассматривает такой вариант. Скажем о том, что согласно последним исследованиям, безопасной дозы алкоголя не существует. И сказать, что мы как-то можем помочь, нельзя. Трезво оценивать свои возможности, по возможности отказаться от алкоголя или минимизировать дозы.

Лиса А: На днях в докмед блогах появилось сообщение о фульминантном гепатите у пациента от приёма БАДов. Можете прокомментировать?

Ольга Деревянко: Могу прокомментировать, потому что, к сожалению, это не на днях появилось в каких-то блогах. Эта история достаточно уже давно существует. И уже 5 лет назад, я помню, работала в соседнем кабинете с гастроэнтерологом, и тогда как раз популярность биологически активных добавок, вот этих всех схем, только набиралась. И ещё не было так много в противовес данных о том, что это неэффективно и потенциально опасно, таких пациентов было очень много. И такие гепатиты, к сожалению, не редкость.

Виктор Загребнев: Как вообще разговаривать о бесполезности подобных методов в стране, где отделения физиотерапии с магнитами, лазерами и миостимуляция есть в каждой поликлинике?

Ольга Деревянко: Сложно. Но мы должны это делать, потому что я вижу результаты на своих приёмах. Пациенты приходят уже с результатами исследований за вторым мнением, потому что они поняли, читая клинические рекомендации самостоятельно, что что-то им сказали не то. Я вижу этот прогресс, поэтому считаю, что и наш слушатель не должен унывать, а, возможно, завести какой-то научно-просветительский блог и делиться своим опытом.

Ира Галенкова: А в «гарвардской тарелке» можно заменять свежие овощи на солёные/консервированные, или они вообще не полезны?

Ольга Деревянко: Можно. Частично можно, если нет склонности к отёкам, и нет необходимости ограничивать соли из-за артериального давления. Наоборот, есть достаточно свежие исследования о пользе ферментированных овощей, как раз квашеная капуста. Как пребиотики, как полезные вещества для желудочно-кишечного тракта, частично можно как свежие, так и маринованные, так и тушёные.

Карл-Август Аванти: Филлипинский хилер, который заявит, что проводит детокс, «вытаскивая» из пациента ядовитых змей, будет успешнее классиков этого дела? Зрелищность в детоксе важна?

Ольга Деревянко: Я думаю, что на каждую услугу есть свой потребитель. Возможно, это будет иметь какой-то успех среди той категории пациентов, про которых был первый вопрос этого слушателя. Которые более склонны к каким-то избыточным обследованием, или они подозревают у себя настойчиво (несмотря на то, что уже много раз обследовались) наличие каких-то паразитов. Вот для такой категории пациентов это, наверное, будет успешным. Но это паразитирование, по сути, на страхах людей. На том что они, к сожалению, имеют ложные представления о том, что с ними происходит. Они требуют другого лечения.

Екатерина: Моя знакомая любит сидеть «на соках» — это популярная дорогая программа, когда в течение 5 дней нужно пить 5 стаканов разного сока. Насколько это опасно, особенно если практиковать такое примерно раз в месяц, а то и чаще?

Ольга Деревянко: Здесь нужно обсуждать в тандеме с гастроэнтерологом, потому что могут быть проблемы именно со стороны желудочно-кишечного тракта. Глобально, это действительно очень популярно. Я тоже знаю много людей с большой аудиторией, которые активно это пропагандируют ввиду того, что это даёт то самое ощущение лёгкости, о котором говорилось. Это часто смузи, то есть там есть ещё какая-то структура. Поэтому это действительно популярно.

Как часто можно это делать без негативного влияния на здоровье? Ответить сложно, потому что такие исследования не проводились. Но это краткосрочный эффект, краткосрочное ограничение калорийности с последующей картиной, когда часто человек всё равно будет добирать и калорийность, и структуры в последующие дни. Поэтому здесь это не есть про здоровье.

Сомневашка: Так может, нужно прикрывать печень, когда лекарства принимаешь, чтобы потом не чистить? Врачи назначают гепатопротекторы.

Ольга Деревянко: Это очень заманчиво звучит, мне понятны сомнения пациентов, когда они говорят о том, что хотелось бы что-то менее токсичное, не потенциально опасное, особенно когда они уже прочитали о роли каких-то препаратов на печень. Но прикрывать печень здесь важно как раз теми самыми способами, о чём мы с вами сказали. Это образ жизни, это не спрашивать как быть в Новый год про алкоголь. Да и там дальше 23 февраля, 8 марта, Пасха, майские праздники, лето. Вот это, скорее, будет мешать печени больше чем всё остальное.

Алексей Шотин: Существуют ли наборы физических упражнений, изгоняющих дьявольские токсины из организма?

Ольга Деревянко: Я уверена, если мы обратимся к интернету, мы найдём и не такое. Но доказано, что работающих специальных упражнений, которые будут изгонять дьявольские токсины, нет.

Ирина Тохадзе: А не может быть, что детокс помогает работе печени? Только не сами химические вещества, а расслабиться, выпить вкусный коктейль и при этом ещё и «не читать советских газет»?

Ольга Деревянко: Безусловно, это помогает. Это как раз то, на что мне хотелось обратить внимание, почему я так подробно показала эту программу. Почему они популярны? Ещё и потому, что там содержатся очень много приятных историй в виде массажей, хамамов, различных обёртываний, которые действительно будут приятны. Плюс ещё возможность «не читать советских газет», на 7 дней абстрагироваться в красивом лесу, лежать с красивым видом и принимать жемчужные ванны. Это психологические аспекты.

Александр Соколов: А может, оттуда выкинуть просто этот детокс? Оставить как бы кашу из топора.

Ольга Деревянко: Надо оттуда выкинуть 75–90% того, что там есть со словом «уникальная методика», где надо облучать кровь. Оставить массаж, психоэмоциональную разгрузку, «не читать советских газет», но тогда это просто сложнее продать за полмиллиона. Надо придумать что-то, создать альтернативу.

Александр Соколов: «Учёные против мифов в сауне». Подумаем.

The Internet Explorer: Часто детоксы связывают с избавлением от паразитов. Действительно ли человек может жить и не замечать, что в его организме живут паразиты?

Ольга Деревянко: Длительное время, на самом деле, маловероятно. Чтобы полная бессимптомность. Хотя паразиты – это очень такое обще. Есть огромное количество случаев, где человек является промежуточным хозяином. Тема, честно, очень обширная. Глобально такое может быть, но совсем бессимптомно, наверное, всё-таки нет. Есть плановое обследование, скрининги, и набор результатов обследований и жалоб помогут врачу заподозрить и направить на необходимые исследования.

Пётр Погорелов: Раньше говорили, что тяжёлые металлы накапливаются в печени, так ли это? И можно ли их вывести или они там до конца жизни?

Ольга Деревянко: Про накопления тяжёлых металлов та же история, которую очень трудно оценить. И понять, что именно имеется в виду вот даже сейчас нашим слушателем. Это больше тоже играет роль, к сожалению, запугивания, чего-то, что нельзя измерить, понять, сколько этого на самом деле, и оценить эффективность дальнейших вмешательств. Поэтому здесь тоже может родиться огромное количество программ, отдельно для того чтобы изгонять тяжёлые металлы.

Mark Rau: Какие у печени отношения с хлоруглеводородами, которые часто обнаруживаются в питьевой воде в некоторых конкретных многих местах, и с ароматическими углеводородами в воздухе городов?

Ольга Деревянко: Мне нужна помощь одного из наших сегодняшних зрителей, кто задавал вопрос про магний и марганец. Глобально сложно ответить, есть ли какие-то супер более выделенные вещества. Не отвечу на этот вопрос. Нужно смотреть, какие есть исследования.

Анна Бурлакова: Есть ли информационный ресурс по восстановлению пациентов после самых распространённых детокс-программ? Например после 1-2 недельного голодания?

Александр Соколов: Вот смотрите, нам ресурс–программа по восстановлению после детокса.

Ольга Деревянко: Программа по восстановлению после восстановления где-то. Такой программы универсальной, наверное, как продукта пока не существует. Но мы её обязательно сделаем.

Елизавета Винокурова: Гемодиализ будет считаться детоксом?

Ольга Деревянко: Гемодиализ – это лечение.

Shamponetca Inc: Правда ли, что если вести правильный образ жизни и отказаться от алкоголя и других вредных привычек на год, то печень полностью восстановится?

Ольга Деревянко: Хотелось сказать – не знаю. Здесь таких данных по именно исследованиям, которых, наверное, ждёт наша аудитория, у меня нет. Но глобально, к сожалению, известно что да, после отказа от вредных привычек в виде алкоголя или табакокурения через время становится лучше. И риски определённых заболеваний снижаются, но полностью нивелировать тот урон, который был здоровью нанесён за период злоупотребления алкоголем и курением, к сожалению, невозможно.

Я помню, где-то я об этом сказала, и получила в ответ: «Вы совсем не мотивируете людей бросить пить и курить!» Потому что нужно говорить о том, что этот урон уже не нивелировать. Я очень мотивирую, но хочу сказать о том, что то, что уже произошло, та часть клеток, которая была повреждена из-за действия вредных факторов, к сожалению, уже не восстановится. Но прекратить это вредное воздействие всегда будет, конечно, улучшать прогноз на оставшуюся дальнейшую жизнь. Долгую и счастливую.

Татьяна Кантор: А что можете сказать про так называемую озонотерапию, если слыхали о таком?

Ольга Деревянко: Ну слыхала, когда разбирала наши детокс сегодняшние программы, которые мы обсуждали. И доказательной базы для того, чтобы назначать её для лечения, такого вида терапии, нет.

Lenin N: Два врача сказали о расторопше. Она реально работает?

Ольга Деревянко: Я надеялась, что будет продолжение – с какой целью она должна работать. Поэтому сложно ответить.

Александр Соколов: Может, в каком-то смысле и работает. Так, вам предстоит выбрать автора лучшего вопроса. Кто получит книгу «Генетический детектив от исследования рибосомы к Нобелевской премии» издательство «Питер»?

Ольга Деревянко: Я бы выбрала вопрос про дисморфофобию и детокс.

Александр Соколов: Карл-Август Аванти, наш постоянный зритель, получает книгу! Давайте посмотрим, как оценили зрители нашего очень вредного Александра.

Вам наши подарки. И скетч от Юлии Родиной на тему выступления.