Беседа Кэндзи Цуруты и Масакадзу Исигуро
— Насколько знаю, это ваша четвёртая встреча. Расскажите о своих первых впечатлениях друг о друге.
Кэндзи Цурута: Я познакомился с Исигуро-саном благодаря автографу. Это было в 2008 году, я прочитал «Nemurubaka», и мне очень понравилось. Я захотел получить автограф и через издательство вышел на Исигуро-сана (надо сказать, я так делаю крайне редко).
Масакадзу Исигуро: Я никогда в жизни так сильно не волновался, ставя автограф. Мы, конечно, печатались в одном журнале в одно и то же время, но всё равно ощущения были: «Ничего себе, сам Цурута-сан...»
Цурута: Ха-ха, спасибо. Хочу сказать, что Исигуро-сан просто потрясающе умеет придумывать захватывающие сюжеты. В его работах чётко ощущается свой особенный ритм повествования: чувствуется, что он практически не пользуется каким-то образцами. Мангаки в большинстве своём начинают с подражания, и я уверен, Исигуро-сан не был исключением, но он поистине мастерски «выгоняет» из своих работ то, чему подражал, в том числе и в плане рисунка. На первый взгляд его стиль может показаться небрежным, но на самом деле он проработан до мельчайших деталей. Сколько вам тогда было, лет 26-27? Умение в таком молодом возрасте создавать столь высококлассный сюжет и сценарий и воплощать их в проработанной графике — огромная редкость.
— Исигуро-сан, что можете сказать о Цурута-сане?
Исигуро: Недостижимый идеал. Я впервые прочитал его работы, когда учился в университете, и с тех пор восхищаюсь его талантом. А ещё у него много однотомных работ, хотелось бы поскорее почитать и что-нибудь более длинное. Но это уже не впечатление, а пожелание.
Цурута: Буду стараться.
Исигуро: В общем, для меня он всегда был сродни недосягаемому кумиру по ту сторону экрана и немало на меня повлиял. Например, персонаж Кудзираи из моей текущей работы «Mokuyobi no Frutto» как раз вдохновлён им. Я попросту влюбляюсь в созданных Цурутой-саном персонажей, словно в настоящих людей.
— Думаю, очарование ваших персонажей кроется в том, как вы изображаете их «свободу» в своих работах.
Цурута: Ну-у-у, может и так. Могу сказать, что с нищими героями проще работать: всегда можно показать, что они приобрели взамен, лишившись достатка.
Исигуро: Верно.
— Исигуро-сан, какая из работ Цуруты-сана была вашей любимой в студенческие годы?
Исигуро: История Чайны-сан из «Spirit of Wonder». Помню, я тогда был просто ошеломлён, что есть, оказывается, настолько талантливые художники. А в Мариэль из «Незабудки», например, или в Микури из «Блуждающего острова» я влюбился как в настоящих людей.
Цурута: Вы меня сейчас совсем засмущаете. Давайте лучше поговорим о других мангаках, которые на вас повлияли.
Исигуро: Само собой, это Фудзико F. Фудзио, Кацухиро Отомо и Синдзи Охара. Кроме них ещё Кодзи Аихара, Хирохико Араки, Нобуюки Фукумото. Вместе с Цурутой-саном это сильнейшая семёрка моих манга-наставников.
Цурута: Влияние Фудзико-сана в ваших работах очень заметно: в использовании общих планов, к примеру, или в том, как вы иногда «поднимаете камеру», меняя ракурс.
Исигуро: Работами Фудзико-сана я увлекался в младшей школе, а в средней зачитывался Отомо-саном. Влияние их стилей останется со мной на всю жизнь.
Цурута: Зафанатели от Отомо-сана в таком юном возрасте, надо же.
Исигуро: Да, в 12 лет я посмотрел «Акиру», и после этого мой стиль рисования кардинально изменился.
Цурута: А когда вы решили стать мангакой?
Исигуро: Ещё раньше, классе в первом-втором. Кстати, в 10 лет я прочитал «Истреблённый остров» Фудзико-сана, и это был настоящий шок.
Цурута: О чём эта история?
Исигуро: О том, как пришельцы безжалостно истребляют людей, потому что верят, что сделанные из убитых землян таблетки помогают от облысения. А в конце оказывается, что это всего лишь поверье, и таблетки не работают. Юмор настолько мрачный, что уже и не юмор практически. Плюс нарисовано всё очень жестоко и подробно.
Цурута: Не получили психическую травму после такого?
Исигуро: Знаете, может, и получил, раз до сих пор так чётко всё помню, в 38-то лет. Был в шоке от того, что автор «Дораэмона» может рисовать такую резню. А какая манга впечатлила вас, Цурута-сан?
Цурута: Работы Исимори Сётаро-сана, ещё до того, как он стал Исиномори. В плане графики он сильнее всего на меня повлиял. Особенно мне нравился «Киборг 009». Ещё «Ига-но Кагэмару» Мицутэру Ёкоямы и «Школа бесстыдников» Го Нагая.
— Сплошь легендарные авторы.
Цурута: А, но сильнее всего я зачитывался работами Дзёдзи Акиямы — «Асура», например.
— Помнится, эта манга получила много критики за изображение людоедства.
Цурута: Ну, вот нравилось мне, и всё тут. Ходил в гости к друзьям и втихаря зачитывал чуть ли не до дыр.
— Что ж, теперь давайте поговорим о премии «Четыре сезона» (конкурс для начинающих мангак, который проводится несколько раз в год в журнале Afternoon издательства Kodansha). Исигуро-сан, вы участвовали и победили в осеннем конкурсе в 2000 году, верно?
Исигуро: Да.
— Ваша работа называлась «Герой», это была история на 32 страницы. У нас здесь есть её сценарий. Цурута-сан, прочитаете?
Цурута: С удовольствием.
Исигуро: Что, прямо здесь?! Ох, ну и жестокое же интервью... Господи, даже смотреть страшно!
— Вы написали эту историю, когда состояли в кружке изучения манги в университете, верно? А почему решили участвовать в конкурсе?
Исигуро: Потому что как раз в это время в журнале Afternoon печаталась «Sumire Gahou» Синдзи Охары, разумеется. И ещё меня привлекало, что этот журнал не сковывает себя рамками какого-то одного жанра, давая авторам свободу в этом плане.
— Иными словами, Afternoon всех принимает с распростёртыми объятиями?
Исигуро: Скорее, здесь куда терпимее относятся к авторам. Например, есть манга о гонках. Если она печатается в сёнэн-журнале, там обязательно должны быть сцены гонок и всё такое. А в Afternoon никто и слова не скажет, если главный герой манги о гонках вдруг решит бросить этот спорт и стать мангакой.
— Если не путаю, свою конкурсную историю вы рисовали параллельно с поисками работы.
Исигуро: Да. Я решил, если эта манга ничего не получит на конкурсе, то брошу рисование и устроюсь на обычную работу. Мне было страшно узнавать результаты конкурса, так что я старательно выкинул его из головы и на зимние каникулы уехал домой в Фукуи. А когда вернулся в Токио, из моего обычно стоящего без дела факса торчала целая кипа листов с сообщениями в духе «Срочно свяжитесь с нами!».
— От вашего редактора, я так понимаю.
Исигуро: Я пролистал их, там было сплошь «Куда вы пропали?!», «Это из Afternoon!», «Пожалуйста, свяжитесь со мной». А на самом нижнем — «Поздравляю, вы победили в конкурсе «Четыре сезона»...», ну и так далее. Началось всё с поздравлений, а потом переросло в гневные послания.
Цурута, читая конкурсную работу: Очень интересная история. Прямо как в манге, ха-ха-ха!
Исигуро: К сожалению, я не получил тогда главный приз, но бывший в составе жюри Рёити Икэгами-сан дал моей работе высшую оценку. Я был очень этому рад.
Цурута, закончив читать: Будь я в жюри на месте Икэгами-сана, я бы признал талант Исигуро-сана, но, наверное, не дал бы этой работе высокую оценку.
Исигуро: Согласен. Ох, да вы только посмотрите на эту страницу! Зачем я отвёл целых 4 кадра на то, как герой валится на кровать?
Цурута: Это настоящий талант — выделять сколько хочешь места именно под то, что хочешь изобразить. Вы не сковываете себя сценарными рамками, и в этом есть своё очарование. И к слову об очаровании: глядя на ваших персонажей, могу предположить, что вы сторонник теории об изначальной благости человеческой натуры, да, Исигуро-сан?
Исигуро: Всё так. Я и сам это осознаю.
— Да, все ваши персонажи заслуживают любви. На мой взгляд, каждая ваша работа — это «ода человеку».
Исигуро: Ну, пожалуй, так оно и есть.
Цурута: А на что вы потратили свой приз в 600 000 иен?
Исигуро: Тогда это была для меня огромная сумма, так что я вложил эти деньги в свой переезд в Токио. Сейчас-то у меня уже нет такой привязанности к деньгам. Я даже не знаю, сколько мне платят за мангу. Бухгалтера делают своё дело на отлично, так что я не переживаю.
Цурута: Кстати, а вы отправляли свою работу по почте или принесли прямо в редакцию?
Исигуро: Принёс в редакцию. Мне тогда ещё сделали замечание, что у героини лицо меняется чуть ли не в каждом кадре. Но сказали, что после третьего прочтения это уже не бросается в глаза.
Цурута: Видимо, принимающий редактор оценил ваш талант, раз прочитал работу трижды.
Исигуро: Да, я был очень благодарен. Мне сказали, что у работы хорошие шансы, я оставил им оригиналы и вернулся домой.
Цурута: Мне очень нравится, когда у авторов есть явный талант, но при этом стиль далёк от совершенства. Я как раз сейчас состою в жюри конкурса и всегда очень радуюсь, если попадаются такие работы.
Исигуро: Но это и большая ответственность, быть в жюри.
Цурута: Конечно, ведь наше решение может фактически перевернуть чью-то жизнь, так что ошибки недопустимы. Но я всё равно получаю от этой работы большое удовольствие. Знаете, одного раза в год мне мало, я готов этим вообще на жизнь зарабатывать, ха-ха!
Исигуро: Это замечательно, но всё-таки хотелось бы увидеть и продолжение ваших работ!
Цурута: Знаете, я люблю читать такие «недозрелые» работы. Думаю, это своего рода стремление расширить границы собственных возможностей. Часто бывает, что с возрастом то, что ты рисуешь, загоняет тебя в некие рамки.
Исигуро: О-о, прекрасно понимаю.
— Цурута-сан, через три недели после этого интервью вам предстоит финальное совещание с остальными членами жюри и итоговое голосование. Скажите, чем вы руководствуетесь при выборе победителей?
Цурута: Меня не привлекают работы, которые я и сам мог бы придумать и нарисовать. Я даю высокую оценку авторам, которым никто не сможет уподобиться. Взять, к примеру, Дайскэ Игараси-сана: жанр его работ иначе как «Дайскэ Игараси» и не охарактеризовать. То же и, скажем, с Ио Куродой-саном, они выработали свой неповторимый стиль выражения. Но в то же время важно, чтобы автор не пытался в своей работе избежать каких-то приёмов и сцен, которые обязательно должны использоваться в манге.
Исигуро: Не страшно, если автор не умеет красиво рисовать. Главное, чтобы было видно усердие. Нельзя пытаться «срезать углы».
Цурута: Да, вот когда станут профессионалами с завалом дедлайнов, тогда пусть и пробуют. А до этого — ни-ни.
— Исигуро-сан, предположим, через несколько лет вам предложат место в жюри конкурса «Четыре сезона». Вы согласитесь?
Исигуро: Знаете, я полностью согласен с Цурутой-саном в том, что быть членом жюри очень интересно.
— Значит, однажды мы можем и вас там увидеть?
Исигуро: Ну, сначала мне надо опубликовать хотя бы одну полноценную серию в Afternoon, а уже после этого... Но вообще, было бы очень интересно почитать работы начинающих авторов, отмечая про себя, в каком направлении им стоило бы двигаться, чтобы развить свои навыки.
Цурута: Согласен. Ещё это интересно потому, что я везде стараюсь искать вдохновение и новые идеи. А каким работам вы будете отдавать предпочтение, если окажетесь в жюри, Исигуро-сан?
Исигуро: Тем, что чётко следуют правилам рисования манги: с продуманным сюжетом и хорошим сценарием. Не люблю тех, кто пытается выделяться за счёт нарочито гротескного или неприятного стиля рисования.
Цурута: Неважно, новичок автор или профессионал, главное, чтобы он серьёзно относился к своему произведению. Кстати, Исигуро-сан, вы получили премию «Четыре сезона», но печататься стали не в Afternoon, а в другом журнале. Была ли на это какая-то особая причина?
Исигуро: Была, и нерадостная. Вот получил я премию, дальше мой редактор говорит: «Что ж, теперь наша цель — сериал», и я начинаю работать над раскадровками. Я был уверен, что редактор хотел от меня историю в том же стиле, как и та конкурсная работа, но он забраковал всё, что я ему приносил. Я и сам тогда толком не знал, какую мангу мне по силам нарисовать. Я решил поучаствовать в конкурсе, просто потому что не хотел искать работу, а моя манга победила и была напечатана в журнале, но при этом я совершенно не понимал, за что именно её так высоко оценили. Сейчас-то я прекрасно понимаю, что тогда клепал совершенно никудышные раскадровки, лишь бы сделать.
Цурута: Да, нужно знать, что хочешь нарисовать, и понимать, за что ценят твои работы, иначе никуда не продвинешься.
Исигуро: Теперь-то я могу придумать, что и как нужно дополнить или изменить, чтобы из ваншота сделать сериал. Даже стыдно немного, что тогда я так и не сумел нарисовать что-то достойное для Afternoon.
— Расскажите, работы какого плана вы бы хотели нарисовать в дальнейшем?
Цурута: Что-нибудь научно-фантастическое, а то давно уже не рисовал в этом жанре. Какую-нибудь небольшую историю, чтобы уместилась в один том. А там, глядишь, и скажут: «Ого, а сай-фай ему удаётся даже лучше, чем всё остальное».
Исигуро: Я пока все свои задумки успешно воплощал в «А всё-таки город вертится», но на самом деле ещё много чего хотел бы нарисовать. Уже поднадоело рисовать истории на одну главу, так что неплохо было бы попробовать что-то с глобальным сюжетом, в духе сёнэн-манги. Про школьные клубы, например, или спорт. Вот кэндо было бы интересно.
Цурута: О, а я хотел рисовать мангу про бейсбол!
Исигуро: В бейсбольной манге от Цуруты-сана наверняка не было бы ни одного матча, ха-ха-ха! Она бы точно не пересеклась с «Замахнись сильнее» в плане содержания.
Цурута: Я бы сделал историю про любительский бейсбол, с командой какого-нибудь маленького городка. В «Незабудке» у меня была персонаж-бейсболист, средняя из трёх сестёр, и вообще-то я планировал рисовать бейсбольную мангу с ней в главной роли. Так что «Незабудка» на самом деле спин-офф.
Исигуро: Надо же! Я и не знал!
Цурута: По сюжету она должна была освоить все существующие кручёные мячи. Я планировал кучу отсылок к старым бейсбольным мангам и хотел также включить объяснения, как бросать тот или иной кручёный мяч. Надеюсь, однажды получится воплотить эту идею в жизнь, ха-ха.
Исигуро: С удовольствием бы прочитал. А вот я с давних пор обожаю мангу и фильмы про хулиганов, так что и сам бы хотел нарисовать такую. Что-то вроде «Be-Bop High School», «CROWS» или «DROP».
— У вас бы наверняка получилось что-то весёлое в духе «Сегодня и начну!» Хироюки Нисимори.
Исигуро: Я специально не стал её упоминать, потому что с моим стилем действительно вышло бы что-то подобное. Надеюсь, мне удастся когда-нибудь нарисовать такую историю.
— В завершение скажите несколько слов поддержки тем, кто планирует участвовать в конкурсе «Четыре сезона».
Цурута: Главное — не жалейте усилий! И лучше не пытайтесь копировать стиль фильмов и сериалов: не начинайте с пейзажных планов. Это манга, здесь главное — персонажи и их взаимодействие, начинайте с этого. И первая страница обязательно должна быть титульной. Если же непременно хочется начать сразу с действия, а название показать позже, то на первую страницу всегда выносите самые впечатляющие кадры.
Исигуро: Верно. Вот я в «Городе» всегда отвожу первую страницу под название главы. Сделаете первую страницу, а дальше уже легче пойдёт.
Цурута: Начинать с вступительных сцен всегда проще, но проще не значит лучше. Исигуро-сан, есть что сказать начинающим авторам?
Исигуро: Начало карьеры всегда самый сложный период, но не забывайте, не вы одни проходите через это. Не сдавайтесь!
Цурута: Согласен. Манга — это самовыражение. Если хотите выйти за рамки существующих жанров, то «Четыре сезона» — лучшее начало пути к этому. Не стесняйтесь, присылайте свои работы.
Исигуро: Это весьма престижная премия, заиметь её в своё резюме будет огромным плюсом. Постарайтесь ради себя любимых!
Источник: http://afternoon.moae.jp/news/2842