Переписка А.А. Шалыто с главным редактором журнала «Программирование» членом-корреспондентом РАН В.П. Иванниковым
27.03.2004. А.А. Шалыто – В.П. Иванникову
Глубокоуважаемый Виктор Петрович! В начале хочу выразить благодарность за отзыв об автореферате моей докторской диссертации, который Вы в свое время утвердили, и публикацию двух статей в 2001-2002 гг. в журнале «Программирование». Эти статьи рецензировались весьма обозримое время и публиковались в обозримые сроки.
После этого я решил привлечь к публикации статей в Вашем очень уважаемом мной журнале Российской академии наук молодых и талантливых людей: один из них призер чемпионата мира по автоматике, а остальные трое – двукратные участники и призеры финалов командных чемпионатов мира по программированию. Естественно, олимпиадные способности людей не обязательно связаны с качеством их научных публикаций, но, все-таки, «они не совсем дурные, и кое-что читали».
Мы написали и отправили в журнал «Программирование» с интервалом примерно полгода две статьи (в одной авторы – Туккель, Шамгунов, Шалыто, а во второй – Казаков, Корнеев, Шалыто). После этого я с периодичностью в два месяца звонил в редакцию Ольге Спартаковне Разумовской и получал, со вздохами, ответы, что статьи находятся на рецензии. После этого она дала мне свой домашний номер телефона, и вздохи о том, что статьи рецензируются, продолжались уже оттуда.
Года через полтора (когда молодежи стало все это уже малоинтересно), наконец, я услышал ответ: «Вам отказали». На мой вопрос: «Когда вышлют рецензии?», Ольга Спартаковна ответила: «Скоро». Это было месяца три назад! Никаких рецензий нет и по сей день. Я, профессор кафедры «Компьютерные технологии» Университета ИТМО. Мне дикими усилиями удается уговаривать заниматься наукой в России студентов и аспирантов в области программирования, которые в отличие от людей других специальностей могут зарабатывать сравнительно большие деньги. И после долгого рассказа молодежи об уважаемом журнале «Программирование» (профессор М.Р. Шура-Бура задал одному из моих знакомых вопрос: «Какая у Вас специальность?» и услышав, что тот программист, сказал: «Какой же Вы программист, если у Вас нет ни одной статьи в журнале «Программирование». У меня есть две статьи в Вашем журнале, как я писал выше, и я горжусь этим.
Подскажите, пожалуйста, что мне объяснять молодежи, по поводу изложенного выше. Что рецензентам не до нас, и они бегают в поисках заработка? Или что-то в этом роде?
Прошу меня понять правильно. Никто не должен печатать наши статьи, но рецензировать статьи в обозримое время журнал Российской академии наук обязан! При этом, на мой взгляд, это обозримое время не должно превышать двух месяцев в худшем случае. Но это кажется мне, а молодежь считает, что написать рецензию (тем более отказную) профессионалу, получив статью по электронной почте можно тем же вечером, а, в крайнем случае, на следующей день утром.
Глубокоуважаемый Виктор Петрович, ответьте, пожалуйста, целесообразно ли дальше мне убеждать выдающихся ребят писать статьи в журнал «Программирование», или изложенное выше является правилом, а не досадным исключением. С наилучшими пожеланиями Шалыто.
28.03.2004. В.П. Иванников – А.А. Шалыто
Глубокоуважаемый Анатолий Абрамович! Благодарю Вас за обоснованную критику за задержки, связанные с отрицательными отзывами о присланных к нам статьях. Согласен полностью с Вами, что редколлегия должна своевременно информировать авторов о своем решении. Думаю, однако, Вы понимаете, что очень непросто уговорить (!) эксперта дать отзыв особенно, если он отрицательный. Текущую ситуацию с толковыми ребятами- программистами я, надеюсь, понимаю. Действительно у них мало стимулов писать статьи. Тем более, что статья требует очень серьезной работы и глубокого изучения литературы, прежде всего периодики. Это особая творческая деятельность, отличная от написания программ и участия в олимпиадах по программированию. Область, в которой Вы работаете, очень интенсивно развивается (я имею в виду не только MDA), и любые статьи вообще, а особенно в Вашей области, должны содержать обзор, анализ и сравнение с другими работами. Конечно, это лишь одно требование к нормальным статьям.
Сегодня я просмотрел Ваши опубликованные статьи, а также и отвергнутые. Ознакомился с отзывами о них. Что бросается в глаза, так это – отсутствие в них всяких ссылок на труды международных конференций и журналов двух больших программистских ассоциаций. Я имею в виду ACM и IEEE Computer Society. Не берусь давать советы. С удовольствием бы встретился с Вами и поговорил (надеюсь, в Москве Вы бываете).
Один пример, казалось бы, из другой области. Проводился опрос российских ИТ-компаний. 20% из них утверждают, что их технологии не имеют аналогов в мире (думаю, что в них работают умные ребята). Но, что означает такой процент: невежество или дурно понимаемый маркетинг? Не знаю. Но это – типичный стиль. С наилучшими пожеланиями Иванников.
30.03.2004. А.А. Шалыто – В.П. Иванникову
Глубокоуважаемый Виктор Петрович! Благодарю за быстрый, четкий и благожелательный ответ! Но я, все-таки, не понял, произойдет ли что-то в журнале, чтобы рецензии, особенно отказные, писались в обозримые сроки! Вчера по этому поводу, случайно, имел беседу с Людвигом Дмитриевичем Фадеевым. Он сказал, что, по его мнению, сегодня статьи должны публиковаться не более, чем за шесть месяцев. Тогда рецензия должна появляться очень быстро, как я и писал!
По поводу ссылок на труды уважаемых программистских сообществ. Отвечу на примере статьи про визуализаторы. Нам не удалось найти работы, связанные с использованием автоматов для визуализации алгоритмов, включая поиск в Интернете, в котором доступ к названиям или аннотациям статей открыт. Кроме того, это во многом задача рецензентов указать работы, в которых рассматриваемая задача решена. Иногда иностранные рецензенты пишут отзывы и на 20 страниц, и после этого автор, если он малограмотный, узнает по этой проблеме всё! Но здесь не тот случай. Во-первых, рецензий нет совсем, а во-вторых, неужели для того, чтобы указать, что у нас плохое цитирование необходимо почти два года?
Так что я считаю, что мой вопрос остается открытым, так как ребята спрашивают, сколько времени в журнале статьи будут рецензироваться в следующий раз? По-хорошему, это должно было бы быть написано в журнале или практика рецензирования в издании должна быть таковой, чтобы этот вопрос не возникал!
Еще раз хочу отметить, что вопрос не о том, что наши статьи не опубликовали (что, конечно, не сахар), а в том, что об этом даже не сообщают, а мне мальчишкам надо смотреть в глаза... И еще. Завтра в 11:00 финал очередного чемпионата мира по программированию АСМ, и за честь России будут сражаться наши студенты – чемпионы страны 2004 г. Я надеюсь, что, когда весьма скоро я буду уговаривать уже этих мальчишек заниматься наукой, не будет проблем со сроками публикаций в единственном в стране академическом журнале, который, к сожалению, не толстый и редко выходит! Если не к вам, то куда в России писать про программирование?
2004. Переписка опубликована по адресу: http://is.ifmo.ru/aboutus/_ivannikov.pdf, а две фотографии Виктора Петровича – здесь: http://is.ifmo.ru/photo/2011-11-01-SECR-2011/index.html.
P.S. Эта история имела продолжение через много лет. В 2016 г. один из профессоров МГУ на конференции по машинному обучению в Барселоне сказал мне, что давно хотел со мной познакомиться, так как с момента публикации этой переписки считал меня миссионером. Там же я впервые встретился с известным ученым из Института проблем управления (ИПУ) РАН – Борисом Теодоровичем Поляком. На следующий день после возвращения домой мы утром отправили статью в журнал «Автоматика и телемеханика», редакция которого находится в этом институте. Каково же было мое удивление, когда через полтора часа без рецензирования и объяснения причин нам отказали. Это произошло до 12 часов дня. Если редакция этого журнала находилась, например, в НПО «Аврора», рабочий день в котором начинается в 8:30, то там к полудню могли бы принять решение о публикации, но в академическом институте сотрудники так рано на работу обычно не приходят... То, чего я добивался от Иванникова, наступило, но в какой-то извращенной форме.
Конечно, кто-то мог отказать и из дома, но так это раньше не делалось: ее регистрировали в редакции, решение о рецензенте принимали на редколлегии и т. д. Похоже, что и в журнале наступили новые времена, а с ними и новые нравы…
За долгие годы у меня в «Автоматике» было опубликовано много статей, какие-то статьи отклоняли, но всегда их рассматривали, и на них писали рецензии. Форма принятия решения на этот раз меня возмутила, и я написал протест в редакцию. Ответил мне ... Борис Теодорович, который посчитал принятое ими, а скорее всего им самим, решение обоснованным, а я – нет. С одним замечанием я согласился: мы ошиблись, включив обозначение международного стандарта в название статьи в академический журнал, но все остальное не выдерживало критики – особенно отсутствие рецензии, учитывая также то, что профессор Поляк – специалист не по тематике нашей статьи. «У сильного всегда бессильный виноват», и несмотря на все мои доводы, я ничего не добился.
Через некоторое время мне из «Автоматики» пришла статья на рецензию. Я отказался, ответив, что если мою статью отклоняют без рецензирования, то они могут так поступать и с другими статьями. Потом было заседание редколлегии, и там выделили переговорщика для налаживания отношений со мной. При этом на словах было сказано, что надо изменить в статье, чтобы ее приняли. На это я ответил, что сейчас другие времена по сравнению с советскими, когда мы в основном печатались в советских журналах, и мои молодые соавторы уже отправили статью для публикации за границу, где они надеются, там с ней не будет таких приключений. В дальнейшем со мной еще раз попытались помириться, так как статей по моей тематике в журнал приходит немного, но в стране рецензировать их практически некому. Я, конечно, человек не злопамятный, но память-то у меня хорошая... При этом отмечу, что мои нормальные отношения с директором ИПУ членом-корреспондентом РАН Дмитрием Александровичем Новиковым сохранились, так как он мою позицию в данном конфликте понял.