Образ: мысли о журнале Академии

Этот разговор состоялся в школе искусств при Союзе художников, там, где когда-то, в золотые времена русской культуры, Н.К. Рерих продолжал делать знаменитый журнал Мир Искусства. Это, вероятно, должно помогать в издательском деле. Тема встречи была проста — о чём делать новый журнал. Я решил спросить искусствоведов, которые имеют непосредственное отношение к Академии Художеств.

Формат планировался как милая беседа с птичьим молоком за чашкой чая, но не успел я ближе познакомится, как разговор сразу перешёл в плоскость диалектического материализма о судьбе академии в современном искусстве. Гости ударили в колокол смыслов, чтобы проблема не растворилась в общих фразах и не ушла в пустоту. Диалоги, немного сокращённые и отредактированы, но сохранена драматургия полемики.

Действующие лица:

Николай – Федотов Николай Юрьевич, директор издательства «Артиндекс». Основатель журнала «Образ:»

Марина – Чекмарева Марина Александровна. Кандидат искусствоведения, методист Государственного Эрмитажа, специалист в области современного искусства и искусства ХХ века.

Алена – Королькова Елена Валерьевна, искусствовед и маркетолог, арт-консультант. Эксперт образовательного фонда «Талан и успех» (Сириус).

Сцена первая. «Образ спасения»

Студия. Черный прямоугольный стол в центре комнаты, окруженный учебными работами мастерской Анастасии Николаевой-Берг. На столе — несколько маленьких коробок с конфетами «Культура», китайский чай в пакетиках.

Алена Мы считаем, что академия — это важнейшее место. Она пережила революции и блокаду, выстояла перед всеми трудностями, но сейчас ей нужна поддержка — это абсолютно точно.

Николай В Академии все хорошо – огромное число желающих в ней учиться. Я боюсь, что в ближайшее время мы будем обсуждать только ректора - Семена Ильича Михайловского.

Алена Мы не будем. Итак, всё ясно.

Марина Давайте поговорим о том, о чём никто не хочет говорить. Ваш журнал — о чём он? Может быть о проблемах академического образования, об академической школе и его представителях сегодня? Но что такое современное академическое искусство? Академическое — это то, что создаётся в академии? Например, есть Академия, в которой работают академики, а затем из неё выходят академисты, создающие академическое искусство?

Николай Честно говоря, меня мало волнуют терминологические проблемы. Или мы всё же попытаемся дать определение по формальному признаку?

Марина А у нас не осталось никаких других признаков. По каким критериям мы сегодня можем отнести работы профессиональных художников или студентов к академической живописи? Вот, например, «Выставка дипломных работ выпускников Санкт-Петербургской академии художеств имени Ильи Репина» в музее Академии Художеств и эти полотна, которые нас окружают – они столь разные по своему стилистическому решению, но все они созданы в Академии. Среди дипломных работ есть и абстрактные, и фигуративные, и реалистичные, и фантасмагоричные опусы.

Как можно говорить в презентации журнала про современную академическую живопись, графику или скульптуру, не определив, что это? Например, в конце XIX века, когда с Академией боролись многие художники, ее демонстративно покидали, порицали в печати, всем было ясно, что такое академическое искусство. Существовали чёткие критерии. Академия художеств обучала определённым навыкам и техникам, давала знания по теории и истории искусства художникам Академиками становились те, кто создавал произведения искусства, соответствовавшие этим критериям и высочайшему профессиональному мастерству.

Николай Вы абсолютно правы. И за соответствие образцам давали золотые медали.

Марина И почему они получали медали, было всем понятно. Критерии были очень чёткие. А что у нас сейчас?

Николай В силу инертности системы у нас продолжаются принципы социалистического реализма.

Марина Во-первых, уже давно нет социалистического. С 1991 года точно, если не раньше. Я, честно говоря, не припомню, чтобы видела дипломную работу в Академии, искреннюю и профессионально решенную в духе социалистического реализма или серьезно размышляющую над социальными проблемами уже много лет. Во-вторых, то, что мы видим, это не реализм. Если мы возьмём формальное определение, то реализм, как мы помним, художественный метод, для которого характерно стремление к правдивому отображению человеческой личности посредством изображения типического в жизни.

Николай Почему вы так думаете? Сейчас на выставке дипломов много социально ориентированных картин.

Марина Извините меня, но не каждое изображение фигуры в одежде рабочего является картиной на социальную тему.

Николай Да, возможно. Это скорее натурщики, которых студент изображает, стремясь продемонстрировать своё мастерство. И именно в этом заключается основная цель защиты диплома.

Марина Но это же просто учебная задача. А как же идея, мысль и искренние чувства художника, выраженные художественными средствами?

Николай Я не припоминаю, чтобы в своё время, когда я учился в академии, были настоящие художники, правдолюбы. Мы восхищались Мыльниковым, любили Моисеенко. В их картинах не было черт социалистического реализма.

Марина Тут я бы поспорила, но это тема для другой беседы. Вот очень бы хотелось понять, чему учат в современной Академии? Если это не академизм XIX века и не социалистический реализм, то что?

Николай Допустим, они не следуют академическим принципам — в чем же здесь проблема? Есть мастер и его видение. Это было закреплено уставом академии ещё в эпоху Репина. Обычно – хороший художник задает вопросы но сам на них не отвечает). Тогда к вам Алена вопрос, а как вы представляете и что нужно изменить?

Алена Можно, как минимум, попробовать задуматься. Есть фигуративное искусство и нефигуративное. Очевидно, Академия склоняется к фигуративному искусству. Когда-то социальная тематика в академии была под запретом. Затем, в советское время, она вышла на первый план, но с течением времени растворилась. И, как результат, что-то должно было прийти на её место. На данный момент намеки на что-то живое есть у китайских студентов, но они изначально существуют в иной художественной стилистике.

Марина Китайские студенты очень точно копируют, добиваются очень хорошего технического мастерства, но они повторяют ровно то, что им показали. Они не показывают новых идей или решений.

Николай Так они за этим сюда и приехали. Они хотят «клонироваться» у мастера чтобы добиться успеха.

Алена Так клонирование – это не успех.

Марина Но если нет идей, то работы с каждым годом ставятся всё банальнее, глубоко вторичными и очень часто бессмысленными. Мы получаем уровень в лучшем случае плохого среднего училища, понимаете? Только техника.

Николай Что вы хотите от «бедных» студентов? Они перегружены, у них нет времени на размышления, и им приходится выбирать самые простые решения.

Марина Нет, извините, это не бедные студенты. Это будущая элита, те кто будет создавать образы современности, а может даже войдут в историю мирового искусства. Они прошли сложный отбор в лучший ВУЗ не только нашей страны, но и мира. Эти люди уже должны быть готовы к сложностям в процессе обучения. Они пришли сюда, чтобы стать частью чего-то большего. Это катастрофа, что на самое важное – осмысление и размышления им не хватает время.

Николай Я думаю, нас оправдывает и в то же время объединяет с академистами прошлого именно проблема работы с формой. Мы, как и они, учимся работать с натуры, и этот процесс связывает нас со всеми поколениями художников

Марина Академисты прошлого работали с натурщиками. Обучение строилась на подражании античности, на поиске идеальной формы. Реальный мир стал входить в картины учеников Академии после бунтов XIX века.

Николай Да, ведь был «Натурный» класс. Натурщики позировали, а студенты изучали форму с натуры. В общепринятом смысле «натура» означает реальный объект или модель, цель работы с которой — передать форму и особенности этого объекта. Этому учил и Брюллов, и Шишкин, который учил рисовать по фотографии, Бродский, и другие.

Марина Брюллов как раз в своих картинах изображал не натуру, а натурщиков.

Николай Все равно это относится к кругу профессиональных вопросов: как работать с формой и цветом, как передать то, что я вижу и чувствую. Для этого нужно изучать анатомию, цветоведение и другие базовые дисциплины. Между тем, писать портрет и рисовать натурщика — это, конечно, огромная разница. Но это гораздо сложнее, и на это просто не хватит времени.

Марина Когда вы работаете над созданием образа человека, то вы должны знать и анатомию, и психологию, владеть художественным языком и обладать жизненным опытом и много еще чем.

Николай Позвольте, но это требует глубокого вникания, рассуждений. Это мучительно и неопределенно. Я не могу одновременно изучать натуру и думать еще об образе. Мне допустим интересует только ее форма и не более.

Алена Почему? Они же работают, им что-то приходится говорить студентам. Но на мой взгляд, давно уже нет настоящих дискуссий ни в обществе, ни в самой академии. Напротив, никто не говорит открыто. Всех либо банят за хейт, либо боятся высказывать мнение. Мы отучились полемизировать, потеряли способность вести настоящие обсуждения.

Марина Я согласна — это очень важно. Очень бы хотелось услышать ведущих педагогов Академии: Андрея Скляренко, Анастасию Николаеву-Берг, Юрия Калюту, Хамида Савкуева, Илью Зорькина и других, чтобы понять, что для них Академия, что для них академическое искусство. Мы обнаружим столько интересного, я вас уверяю.

Николай Я боюсь, что они ничего не скажут, кроме общих фраз о красоте, о любви к искусству и традиции и дальше бла-бла вечные ценности. Мне кажется, все устали от неразрешимых противоречий и как на защите дипломов, так и в узком кругу всё сводится к обтекаемым формулировкам, которые ничего не объясняют.

Алена Вот именно, в этом и заключается проблема. Нужно учить решать эти сложные задачи, разбираться в каждом аспекте, понимать тонкости работы с формой и светом, а не только технические детали, и еще помнить о смысле изображаемого.

Марина Понимаете, в чём дело, у каждого действия должен быть какой-то большой смысл. Странно что-то делать ради самого процесса. Нужно видение результата.

Сцена вторая: «Внутренний смысл»

Райский сад. Поют птицы, их мелодии растворяются в воздухе, создавая атмосферу умиротворения и гармонии. Под деревом сидят трое человек, погружённые в раздумья.

Алена Вы, Николай, для кого собираетесь издавать журнал? То, что вы рассказывали на презентации, конечно, всё красиво, но давайте чётко и простыми словами: цели и задачи.

Николай Я делаю его для себя. Я сам себе целевая аудитория, и мне кажется, что таких, как я, много. Моя цель — узнавать что-то по-настоящему новое, подсматривать, что делают коллеги, красть идеи и, наконец, понять, куда бежать при ядерном взрыве.

Марина Нет, бежать никуда не надо, стоит остановиться и осмотреться, Николай.

Николай Есть шкурный интерес, безусловно. Я вижу, что в академической среде нет пока никакого медиа. Сейчас, когда всё закрывается, можно попытаться что-то сделать, и, возможно, даже найти способ заработать, но не денег, а бонусов в других направлениях которыми я занимаюсь.

Алена Я предполагаю, что если мы действительно начнем разбирать проблемы, подобные тем, что обозначила Марина, то ответы педагогов нас не воодушевят. Основная проблема в том, что педагоги не помогают студентам стать уникальными личностями. Возможно, мы сможем это изменить.

Очень важно, чтобы начинающий художник верил в себя и оставался собой, и главное, чтобы в этом ему помогал его педагог. Чтобы в каждом сохраняли и пестовали индивидуальность и уникальность.

Николай Академия не должна учить уникальности. Пусть этим занимаются другие учреждения по всему миру. Это не мое мнение — это общее место. Когда к вам приходит врач или сантехник, вас не интересует их индивидуальность — вам нужен профессионал.

Алена Уникальность не возникает в "других" сферах — она развивается именно в процессе образования, преподаватели должны помогать студентам найти свой собственный стиль, голос и путь в искусстве. Конечно, есть прекрасные, замечательные педагоги, которые на первом, втором курсе ставят руку и глаз. Потом они попадают в мастерские и…

Мало думающих людей, размышляющих и читающих. Почему все, что мы видим - это боль, тлен, уныние, крик и антидепрессанты? Например, дипломная работа «Сказки» Евгении Ермолаевой отсылает нас к постсоветскому прошлому, панельным домам, детским площадкам, бабулькам на лавочке изображенными сквозь призму постмодернистской иронии и надлома. Ночной кошмар, ужас и одиночество. Чье? Автора работы, или это рефлексия ее педагога. Интересно было бы узнать, что именно хотели сказать, рассказать и показать зрителю педагог и студент этой работой.

Николай Это просто пятна цвета, хорошо скомпонованные. Дракон — всего лишь символ, который выражает определённый смысл, хотя в основе лежат динамика и выразительность композиции — сугубо профессиональные категории. И, надеюсь, у художника нет личных проблем, а только задачи по организации пространства.

Возможно, вас пугает исключительно формальный подход — «от пятна». У меня даже такая рубрика будет в журнале). В академии многое делается для пятна — для эффектной экспозиции, для стенки. Постановки разрабатываются с учётом будущего просмотра. Яркие сочные драпировки на фонах, декоративные зрелищные взрывы цвета — всё для пятна. И это нравится, производит впечатление. За этим стоит большая работа преподавателей, которые компонуют работы, иногда правят работы.

Марина Говорить о проблемах мало. Поставить диагноз — тоже мало. Надо предложить пути... Да, сейчас нет диалога в обществе. Вот, например, в пятницу я прочитала лекцию про современную архитектуру и творчество Захи Хадид. После лекции подошли слушатели с вопросами, они меня долго не отпускали, пока не пришли сотрудники безопасности, так как музей закрывался. Самое интересное — это обсуждение, а не критика, переходящая в ругань. Важно вновь научится слушать друг друга, потому что мы живём в таком сложном и меняющемся мире. Поэтому нужен сбалансированный профессиональный разговор, который, возможно, будет полезен студентам Академии и молодым художникам, которые ищут свой путь, и обществу. Мне очень хочется, чтобы Академия осталась, потому что я верю, что ее изначальные идеи актуальны и сегодня. Человеку необходимо стремиться к возвышенному, к идеалу, чтобы остаться человеком. А для того, чтобы увидеть низменные проявления достаточно просто включить телевизор, посмотреть криминальные новости, почитать ужасы в интернете, сходить на выставку радикальных постмодернистов. Этого сейчас в избытке. Нет смысла, на мой взгляд, тратить на это время.

Николай Допустим, я найду преподавателей, которые ответят на ваши вопросы. Развлекать и пугать зрителя умеют многие. Опять мы возвращаемся к идее написания критериев – что хорошо, а что плохо.

Марина Критерии может озвучить только тот, кто преподает. Например, мастерская Хамида Савкуева — вероятно, самая популярная в Академии. Было бы интересно узнать, что он делает, что он требует от студентов, кто его идеальный выпускник?

Это важно зафиксировать. Понимаете, вот пройдет ещё 10 лет. И у нас не останется почти ничего ни о российском искусстве в целом этого времени, ни о петербургском в частности... Отдельные разрозненные крупицы. У нас нет ни одного издания, которое бы исследовало или хотя бы фиксировало, что происходило в 2010-х в творчестве выпускников Академии художеств, которые создавали фигуративные произведения. У нас не останется представительных коллекций этого времени, потому что лучшие произведение уехали в Китай прямо из мастерских, не побывав на выставках здесь. Какова их судьба? Где они выставляются и вообще выставляются ли? Как построить что-то новое, если ты не осмысляешь своего настоящего?...

Алена Да, и это важный момент, который снова нас отсылает к познанию, а не только ремеслу. Чтобы рассуждать о критериях, необходимо стремиться постоянно узнавать что-то новое. Самый простой способ – чтение книг по теории искусства, биографии художников, их письма и размышления. И пытаться осмыслить путь великих и\или признанных мастеров, и я сейчас не только про Рембрандта и Тициана, но и про современных художников. Это колоссальный пласт и кладезь идей.

Николай Алена я вас огорчу. У нас нет книг по теории живописи, композиции, цветоведению для художников – элементарных нет. Не путать с историей искусств. Есть наглядные пособия, таблицы, но не более.

Алена Николай, книг очень много, но кроме них есть лекции, курсы, подкасты. Просто нужно хотеть познавать мир, а не просто заниматься копирование чужих идей.

Марина Секундочку, перебью. Буквально одну реплику: вот смотрите, чем Академия отличается от училища Рериха? Ну вот, раз мы здесь сидим в интерьере, напрямую связанном с Николаем Рерихом. В училище ребят учат рисовать, писать, делать крепкие композиции и даже картины. И что глобально меняется с приходом студента в Академию?

Николай В Академии наращивают мастерство.

Марина Мышечную массу, понимаете? Чем тогда Академия отличается от хорошего училища?

Николай Тем, чтобы после 6 лет с закрытыми глазами нарисовать фигуру человека. Ну хорошо, допустим мы выявили причины, поставили диагноз, выдали инструкцию светлого будущего. В результате какого-то исследования мы поняли, что всех надо уволить, и всё начинать с нуля?

Алена Нет нужды всех увольнять. Но, как минимум, стоит подумать о возрождении в академии диспутов, когда художники разговаривали друг с другом, со студентами, с обществом. И учитывая наступающую эру ИИ, стоит помнить, что самое ценное, что у нас есть - это способность общаться, придумывать новые идеи и смыслы.

Николай Почему вы считаете, что необходимы смыслы? Разве нельзя просто получать эстетическое удовольствие? Меня мало волнует содержание картин Рубенса, например. Или вообще не волнует — я думаю о мастерстве его исполнительского искусства.

Марина Простите, его картины дарят не только эстетическое удовольствие от исполнительского искусства. В них скрыт глубокий смысл. Языком аллегорий Рубенс рассказывает и о политических проблемах Европы и создает идеализированный образ правителя, в который зритель начинает верить.

Алена В истории искусства не было ни одного значительного художника, который творил бы в пустоте и не работал бы на короля, императора или государство. Так было всегда: высокое искусство было делом государственной важности. За создание такого искусства живописец удостаивался звания академика, признавался достойным человеком, а иногда ему жаловали и дворянский титул. Эта система существовала на протяжении многих веков во всех странах. В то же время были и ремесленники. Они могли прекрасно передавать объем, ставить фигуру на плоскость и владели техникой, но не получали высоких наград. Почему?

Все дело в силе визуального языка. Он доносит сложные смыслы моментально, в отличие от текста. Чтобы понять государственную политику, нужно прочитать объемную книгу, а чтобы воспринять ту же идею, выраженную в картине, требуются считанные секунды. Возьмите, к примеру, «Рабочего и Колхозницу» Веры Мухиной. Вся мощь и идея советского государства читаются там четко и ясно, мгновенно доходя до зрителя.

Николай Большое искусство, настоящее, на мой взгляд, не должно никому прислуживать, разъяснять и тем более пропагандировать что-то. Когда все понятно, сразу и отчетливо – это мимолетно и так же быстро и легко забывается, не оставляя следа. Что может рассказать абстрактное искусство или.. Возьмем Малевича, который преподавал в Академии, но об этом лучше не вспоминать.

Марина С точки зрения классической академической системы, да. Малевич создал свою систему и свое новое искусство, разработал теорию и активно пропагандировал ее. Он прекрасно работал и со смыслом, и с концептом. Многое понятно и объяснимо в абстракции. Ее композиция легче читается. Эти уроки можно применять в обучении композиции и для фигуративного искусства.

Николай И какой у Малевича смысл? Он наоборот, отрицал содержание и призывал к чистой форме.

Марина Смысл произведений Малевича – конец традиционной живописи. Чистая форма. Если научить парить в пространстве простые геометрические тела, как это делал Малевич, то, на мой взгляд, легче понять, как передать ощущение полёта в фигуративном произведении.

Николай Я не нахожу никакого смысла в его квадратиках. Хотя знаю что многие его там пытаются откопать.

Алена Про смыслы в искусстве, у нас есть реально работающий пример. Мы в «Сириусе» проводим для учеников шесть лекций и пять практических занятий. И мы всё время объясняем им одну простую вещь: всё, что вы изображаете, имеет смысл, а то, как вы это изображаете, — это ваш шанс пообщаться с миром. И знаете что? После этих пяти занятий дети выходят и могут уверенно рассказывать о своей композиции, в какой-то момент будто щелкает рубильник и у них в голове загорается свет. Они вдруг понимают, что картина — это не просто изображение. Что если я написал «Деву Марию» или «Поклонение волхвов», за этим стоит определенный смысл, который я хочу передать. Как я это вижу? Как я это чувствую? Почему это именно так? — и всё это пропущено через призму их собственного, пусть и небольшого, опыта. И это реально работает. Секрет прост: с ними разговаривают.

Марина Но, если ты не владеешь формой, художественным языком, то твоя великая идея превращается в непонятную картинку. И все задаются вопросом, что хотел сказать художник? Это как умение говорить на иностранном языке. Важно не только выучить слова, понять грамматику, но необходимо иметь мысль, послание, которое ты хочешь сообщить, иначе это просто бессмысленное пустословие. Но если есть, что сказать, а грамматика хромает, то никто тебя не поймет или поймет да не так.

Сцена третья. «Образ и форма»

Картинная зала. Чай уже никому не лезет. Шляпка от скобы в торце стола постоянно цепляется за рубашку.

Николай Итак, реализма нет, академизм уже не тот. Как нужно говорить, чтобы правильно назвать то, чем занимаются в Академии?

Марина Фигуративное искусство начала XXI-го века.

Алена Либо абстрактное.

Николай Я планирую в журнале спрашивать и тех других, под одной обложкой, включая архитекторов, скульпторов и дизайнеров, и всех остальных арт-истов.

Марина Давайте мы не будем заниматься дизайном. Есть масса журналов про дизайн для дизайнеров и для дизайна.

Николай Вам слово «дизайн» не нравится? В дизайне сейчас как раз много пластических идей.

Марина Давайте о живописи, скульптуре, графике говорить. И может быть, об архитектуре.

Николай Сейчас в искусстве много дизайна, и дизайн вышел на первое место. Всё меньше картин — теперь проекты, исследования. Без концепции не обходится ни одна выставка, ни одна галерея. Художники всё чаще отказываются от традиционных форм.

Алена А мы про концепции, проекты и исследования? Про социальный дизайн или все-таки про и об искусстве хотим поговорить? Академия дизайном не занимается.

Николай Дизайн — это про создание уникальных вещей. Там много креатива сегодня и жизни, чем в живописи.

Николай Я хочу объединить ведущие академии, связав нашу академию с Академией Штиглица. Планируется пригласить также Суриковский и Строгановский институты для сотрудничества и обмена опытом.

Марина Это может быть очень интересно.

Николай Я хочу объединить ведущие академии.

Марина Тогда можно и Политехнический университет, так как там тоже дизайн и Академию бизнеса и управления или Академию водного транспорта – тоже академии.

Николай Я про междисциплинарность. Возможно, академия водного транспорта — это то, что нам нужно. Есть путь и конечная цель. Если двигатель сдох, течением всё равно принесёт.

Хорошо, давайте только про Академию. Академия — это синтез различных дисциплин. В графике мы объединяем способы печати и современную полиграфию. Архитектура включает в себя математику, инженерию и все её среды, а также реставрацию и материаловедение. Монументальное искусство напрямую связано с архитектурным пространством, а реставрация охватывает все виды искусств. Я уже не говорю про театральный факультет который закрыли.

Алена Может быть, имеет смысл для начала понять, всё-таки, что такое Академия художеств, и в данном случае — это Репина и Сурикова. Два вуза. А дизайн — это совсем другая история. Он слишком молод, всего то с XIX века ведет свою историю.

Николай Всё это — вопрос грамотного дизайна и подачи. Современный читатель привык к ритму ленты социальных сетей, где за постом о боксе следует рецепт каши, милый котик, а затем — совет психолога о разводах. Ключевая задача — упаковать контент так, чтобы он был одновременно привлекательным и полезным, удерживая внимание. Однообразность, характерная для старых журналов, сегодня воспринимается как скучная лекция.

Решение — не пытаться втиснуть всё в один номер. Гораздо эффективнее создавать тематические выпуски, где каждый посвящен глубокому раскрытию одной ключевой идеи. Например, первый номер можно целиком посвятить проблемам образования, а второй — искусству реставрации. Такой подход позволяет сохранить фокус и глубину, не теряя динамики

Алена Я не спорю. Говорю вам как маркетолог: если вы не сегментируете целевую аудиторию, вы просто пройдёте фоном и растворитесь. В любом случае должно быть ядро. Необходимо четко понимать: что вы хотите сказать, зачем вы это хотите сказать, и кому вы хотите это сказать? Если ваша цель — говорить исключительно о фигуративном, условно академическом искусстве (что бы это сейчас ни значило) — это одна история. Если же вы хотите охватить все и фигуративное, и абстрактное, и академию, и архитектуру, и дизайн — тогда необходимо концептуально ответить на ключевой вопрос: для чего? Просто дать всем возможность высказаться? Сделать саммари, но какой в этом толк?

Марина Есть журнал «Искусство», бывший «Советский художник». Там все про все.

Николай Самое интересное возникает именно на стыке культур, когда разные идеи, подходы и традиции встречаются и взаимодействуют. Это помогает создавать что-то уникальное, что выходит за пределы привычных рамок. Одно фигуративное искусство – слишком узко. Журнал, вероятно, будет диссонировать различными формами и приемами, но именно в этом я вижу его фишку.

Сцена финальная. «Последняя страница»

Те же. На черном столе разбросаны полупустые коробки от шоколадных конфет. Пустой стакан доверху забит чайным мусором.

Алена С чего начнем? Будем опрашивать всех художников, которые учат фигуративному искусству?

Николай Я знаю классный журналистский ход. Живописцы, скорее всего, не будут писать статьи. Поэтому им нужно подготовить вопросы и сразу же на них ответить. Вопросы должны быть сформулированы таким образом, чтобы ответ был уже внутри, и при этом учитывать маркетинг. Если в контексте будет стоять задача сегментированной аудитории, то лучше сразу нацеливаться на интересы спонсоров, например, производителей материалов. Так мы сможем быстро написать кучу статей и продать туда рекламу. Как вам такая идея?

Марина Так это повсеместно происходит. Собака.ру называется.

Алена Тусовочка

Николай А как Марина, Эрмитажный журнал. Хорошо сделан?

Марина Я поработала младшим редактором в нем в свое время. Там всё постоянно меняется. Они ищут свой формат. Дизайн с претензией на эстетизм и роскошь, то, что должно соответствовать бренду «Эрмитаж».

Николай Я могу с уверенностью сказать, что продолжать делать всё как раньше, как это делали советские журналы, уже нельзя или, возможно, уже поздно. Та предсказуемость, как, например, всеми любимый с детства «Юный художник» или обновлённый в этом году «Наше наследие», не стоит даже пытаться повторить.

Марина А я училась по статьям из «Юного художника». Вспомните: там никогда не было пустых статей, каждая чему-то учила. Были статьи про композицию, про шедевры или известных мастеров. Это был учебный журнал. Статьи писали профессионалы простым и понятным языком, так чтобы можно было, живя в деревне или маленьком городке, не имея художественной школы и библиотеки, познакомиться с языком изобразительного искусства. И потом переехав в город, ребенок мог поступить в художественную школу. Он уже знал, кто такой Рубенс, Рембрандт, как они работали, какие шедевры создали, а не только даты жизни.

Николай В те времена это был единственный источник информации – черно-белый телевизор и «Радионяня». Сейчас бесконечно больше альтернатив и каналов. В день по 20 000 сообщений приходит.

Алена Мне, например, нравится журнал «Таврида.Арт». Он, с точки зрения дизайна, любопытен и ориентирован на молодых художников Мне, например, нравится «Таврида.Арт». Он, с точки зрения дизайна, любопытен и ориентирован на молодых художников. Я иногда покупаю даже Vogue в бумаге.

Николай Зачем? Это же сплошная реклама. Листая глянцевые журналы, я не понимаю где она (реклама) начинается и где заканчивается. Она гуще чем в видео – там хоть предупреждают и можно промотать. Реклама не должна превышать 30 процентов. Я планирую 3-4 полосы в блоке на 160 страниц.

Алена Это мода и, конечно, реклама брендов, это маркетинг в действии. Через картинку тебе демонстрируют мечту.

Николай Заметьте, журнал для художников — это история не про «почитать», а про «посмотреть». Как вы думаете, сколько времени люди тратят на просмотр картинок и сколько — на чтение текста? Люди проводят на 10% больше времени на просмотр портретных фотографий, несмотря на то, что текст занимает в 4 раза больше места.

Алена Журналы про моду — они нишевые. А вот мой муж, например, «минаевское Чтиво» регулярно покупает. И кстати, первые номера уже перепродают. Конечно, тут фигура Минаева и его медиахолдинг играют роль. Это я к тому, что мы всё равно продолжаем покупать книги и журналы в бумаге.

Марина Даже «Дилетант» жив, в который я тоже иногда пишу статьи. Его «зачитывают» в районных библиотеках почти до дыр. Обложки еле держатся.

Алена И тенденция покупать книги в бумаге, особенно профильные книги по искусству, по психологии, по IT только набирает обороты. Люди предпочитают бумажную версию цифре.

Николай Красиво так думать. Но чтобы выпустить бумажную версию тиражом всего в 1000 экземпляров, нужно около 650 000 рублей. Купят от силы 20%. То есть, чтобы донести информацию до 200 человек, я заплачу почти миллион. Стоимость его будет около 1500 рублей в киоске Академии, а это для студента уже неподъемные деньги. Даже если часть тиража продадим, вопрос — как сделать журнал доступным и не прогореть?

Алена А вот тут нужно четкая цель, позиционирование и маркетинг.

Николай Даже по 700 не пойдет.

Алена Ну что такое 700 рублей сейчас?

Марина Наверное, надо заканчивать спорить и искать решение.

Николай Пока я сам не увижу, что журнал интересен большому числу людей, не стану его предлагать «серьезным» людям. Просить деньги у бизнеса за рекламу в журнале, если не будет отдачи, я не могу. Это, кстати, легко проверить по числу подписчиков и реакции (просмотров) в группе.

Алена На этом пока и остановимся…

Занавес. Гости быстро расходятся

Запись беседы состоялась в школе искусств имени Николая Рериха при Санкт-Петербургском Союзе художников 9 ноября 2025

Фото и текст – Ефим Репин

Сладости – кондитерская "Культура", Большая Морская ул., 22