Ответ на комментарий
К статье Н. Воробьёва «Дудергофские высоты на картине Григория Чернецова» от 9 сентября Anno Domini оставила свой комментарий. Читайте ответ автора статьи на этот комментарий.
Ответ пользователю Anno Domini
A.D. Доброй ночи. Читаю материал о Дудергофских высотах на картинах Черенцова и Ладюрнера. Горы на заднем плане, на мой взгляд, вымышленные. Художники не ставили себе цель изображать в подробностях этот фон. Похожи скорее на туманные пейзажи Италии.
Н.В. Сами горы не вымышленные, а конкретные географические объекты. Другое дело, что их форма и видимый размер действительно могут быть додуманы художником и не соответствовать реалиям.
A.D. Ваше предположение о том, что это вид со стороны Пудости, мне кажется, совсем не имеет места быть.
Н.В. Данное утверждение голословно и бездоказательно, т.к. пользователь в своих дальнейших рассуждениях не опирается на исторические и картографические материалы, а судит лишь по своим впечатлениям местного жителя.
A.D. Начнем с того, что Пудость находится на таком большом расстоянии от Дудергофа и Красного села, что невооруженным глазом эти детали видеть просто невозможно.
Н.В. Во-первых, расстояние от деревни Пудость до Дудергофских высот не является критически большим, а составляет около 11 км, что не является препятствием для видимости гор и оценки их силуэта. Напомню, что на панораме А.Тозелли 1820 года также изображены Дудергофские высоты, хотя расстояние до них от Кунсткамеры почти втрое большее (28,5 км). Во-вторых, автор в статье и не утверждал, что видны какие-то детали гор, а отметил лишь, что одна повыше, а другая пониже.
A.D. Не забываем, что Тайцы значительно выше Пудости, но даже Тайц мы не можем видеть из-за Таицкого леса.
Н.В. Утверждение "Тайцы значительно выше Пудости" верно лишь в том случае, если брать за точку отсчета саму деревню Пудость, расположенную в низине на берегу реки. Если же сравнивать точку, где писалась картина, то абсолютные высоты этого места и Таиц, отмеченные на топографических картах, примерно одинаковые и составляют около 90 м над уровнем моря. Тайцы из этой точки действительно не видны ни на картине, ни на современном ландшафте. Дудергофские горы на 80 м выше Таиц, поэтому Таицкий лес не является препятствием для их видимости из указанной точки.
A.D. Река Ижора находится как бы в низине.
Н.В. Даже без "как бы". Река действительно находится в низине. Это видно и на картине. Наблюдатель же стоит на береговом уступе на 10-20 метров выше реки.
A.D. Дудергофских гор из Пудости не видно вообще.
Н.В. Из самой деревни или от станции действительно не видно, но если подняться на береговой уступ ближе к шоссе на Кипень, то горы станут видны. Здесь абсолютная высота около 90 м. По крайней мере, Ореховая гора совершенно точно видна от Большой Оровки, хотя она расположена на 10 м ниже точки картины. Вот фото автора 2013 года.
А с дороги Верево – Пегелево видны обе горы. Абсолютная высота здесь тоже около 90 м. Фото автора 2013 г.
Примерно такая же картина откроется и с берегового уступа над деревней Пудостью, только внизу будет речка и повышающийся противоположный берег.
A.D. В те годы леса, окружавшие Пудость, были дремучие.
Н.В. Так именно об этом и автор писал, и на картине видно, и на карте они обозначены.
A.D. Разлив реки Ижоры есть только у ж\д моста, а в районе Пудостьской мельницы ширина реки незначительная.
Н.В. Гидрография за 200 лет безусловно изменилась. Сейчас разлив действительно ближе к ж.д., но нас то интересует гидрография на 1831 год. В то время разлив был у деревни Пудость, что подтверждается картой того же 1831 года. Пользователь путает Пудостьскую мельницу с Гатчинской мельницей, остатки которой сохранились до наших дней (где был дом архитектора А.И.Штакеншнейдера). Здесь и раньше ширина реки была небольшой. Разлив в 1830-е годы был именно перед Пудостьской мельницей (см. фрагмент карты 1831 г.).
Пудостьская мельница, просуществовала, скорее всего, до Великой Отечественной войны. По крайней мере, она показана на немецкой карте 1942 года, однако разлива Ижоры к тому времени уже не было. Возможно, что плотина была повреждена.
A.D. Кроме того вряд ли вы найдете такое плоское возвышенное место, где стоят всадники.
Н.В. Вопрос спорный, нужно выезжать на место. Показанный на карте рельеф не противоречит пейзажу на картине.
A.D. В те годы (как и сейчас) здесь располагаются деревни Пудость, Себякюля (находилась на противоположном берегу), которых нет на картине.
Н.В. Как это нет на картине, когда часть деревни Пудость на картине изображена? Остальная ее часть, также как и деревня Себякюля, закрывается деревьями.
A.D. Возможно, такой пейзаж (или подобный) можно было видеть со стороны Покизен-Пурской или Ала-Пурской. Там, действительно, более высокое место, разлив реки, и, возможно, там так и просматриваются дудергофские горы, в такой последовательности.
Н.В. Абсолютные высоты в районе указанных деревень лишь немногим превосходят береговой уступ в районе д. Пудость, максимум на 10 м (отметка 99 м). Разлива реки в районе этих деревень на карте 1831 г. не отмечено.
Горы из этих мест видны. Вот фото автора 2010 года, снятое с крыши дота у д. Покизен-Пурская.
A.D. И ветряная мельница! Она действительно была обозначена на некоторых старых картах в районе Пурских каменоломен. Но только не низменная Пудость.
Н.В. Ветряная мельница изображена на картине Ладюрнера с Красным Селом и к картине Чернецова никакого отношения не имеет. Она была на территории писче-бумажной фабрики. Башня этой мельницы сохранялась вплоть до Великой Отечественной войны и запечатлена на многих открытках и фотографиях.
A.D. Кстати, река Пудость по одним источникам считается притоком реки Ижоры, по другим истоком Ижоры, т е непосредственно самой рекой. В чем я, как местный житель, не сомневаюсь. Ваше утверждение о слиянии р.Веревы с р. Пудость не верно, т к Ижора становится темной и мутной после слияния ключевой воды источника с торфяной водой р. Парицы (Черная речка). Многие считают это началом реки Ижоры. Верева же далеко от Пудости впадает в Ижору.
Н.В. Прежде чем писать "Ваше утверждение не верно", Вам нужно было изучить старинные карты, благо их очень много в открытом доступе на сайте www.etomesto.ru. Бывшая река Пудость и есть современная Ижора в ее верховьях. Исток Ижоры из родникового озерца в Скворицах известен большинству краеведов. На карте 1831 года название Ижора начинается именно после слияния речек Пудость и Верева (Веревка).
Далее ниже по течению написано "Ижора".
Точно также р. Ижора подписана и на карте 1913 г. Правда, здесь нет названия Пудость.
Парица показана, как впадающая в Пудость мелкая речка или ручей.
Названия рек делятся не по признаку замутненности воды (до мути одна река, а после мути другая), а чисто по географическим критериям. Часто после слияния двух одинаковых по полноводности рек с разными названиями, результирующая еще более полноводная река имеет уже другое – третье название. А бывает, что только два названия – реки и притока, даже если он не сильно отличается по полноводности.
A.D. Ну, и вернемся к нашим картинам. Черенцов и Ладюрнер это, конечно, не скрупулезный Шишкин. Пейзажи, передний и задний план на картинах которых скорее надуманные или отдаленно напоминающие фон итальянских пейзажей в голубой дымке, похоже, писались не с натуры, а по памяти.
Н.В. В любом случае, даже если картины писались в мастерской по памяти, то пред этим были сделаны на местности эскизы, наброски, зарисовки и тому подобное. Далее, конечно, художник мог что-то додумать, что-то приукрасить. Кстати, пейзаж с Красным Селом выглядит весьма реалистично. На фотографии начала ХХ века горы выглядят примерно так же.
A.D. Спасибо вам за интересный материал. С удовольствие читаю все, что относится к Дудергофу. т к хочется знать больше о родине моих предков.
Н.В. Полностью с Вами согласен. Изучение истории родного края намного полезнее необоснованной критики.
10 сентября, 2025 год
Спасибо автору статьи и Anno Domini за интересную полемику, которая может сподвигнет нас на реальные, а не виртуальные путешествия по родному краю